heksenjacht tegen FDW

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

vertel...

Etnische discriminatie, geïnspireerd door geopolitieke en economische belangen.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 02-09-2005 at 14:46
Reason:
--------------------------------

Etnische discriminatie, geïnspireerd door geopolitieke en economische belangen.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 02-09-2005 at 14:32
Reason:
--------------------------------

Ethnische discriminatie, geïnspireerd door geopolitieke en economische belangen.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ethnische discriminatie, ondersteund door geopolitieke en economische belangen.

Egidius[/size]

[/edit]

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

U weet, Pelgrim, dat als ik dat doe ik illegaal bezig ben. Het zal onmiddellijk door de mods geschrapt worden, omdat ze geen verbod van overheidswege willen riskeren.

Overigens interesseert het mij niet echt of er grond voor twijfels bestaat. Ik ben politiek op de eerste plaats geïnteresseerd in het recht van eenieder om gelijk wat te onderzoeken, te zeggen of te schrijven, ook als het manifeste onzin is. Dat lijkt me essentieel voor het type maatschappij waarin ik wil leven.

Maar als u per sé zelf kennis wil nemen van de negationistische geschriften, kan ik u niet tegenhouden om te googlen op "Vrij Historisch Onderzoek". Doe het niet!

Egidius

een zeer nobel doel op zich...
'k vraag me alleen af waarom jij persistent dat ervaart als een vorm van discriminatie ....
tenzij dat dat natuurlijk het onzin-onderdeel is van het doel [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by praha on 02-09-2005 at 14:43
Reason:
--------------------------------

een zeer nobel doel op zich...
'k vraag me alleen af waarom jij persistent dat ervaart als een vorm van discriminatie ....
tenzij dat dat natuurlijk het onzin-onderdeel is van het doel [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

een zeer nobel doel op zich...
'k vraag me alleen af waarom jij persistent dat ervaart als een vorm van discriminatie ....
tenzij dat dat natuurlijk onzin-onderdeel is van het doel [/size]

[/edit]

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ethnische discriminatie, geïnspireerd door geopolitieke en economische belangen.

Egidius

etnische discriminatie aldaar bedoel je en met het vooruitzicht dat dat land bij de EU komt selectief genegeerd door de huidige EU ?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

een zeer nobel doel op zich...
'k vraag me alleen af waarom jij persistent dat ervaart als een vorm van discriminatie ....
tenzij dat dat natuurlijk het onzin-onderdeel is van het doel

Ben jij hier geen twee discussies dooreen aan het mengen?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

etnische discriminatie aldaar bedoel je en met het vooruitzicht dat dat land bij de EU komt selectief genegeerd door de huidige EU ?

Israël moet gepaaid worden, er kan dus begrip zijn voor de Joodse eis dat ontkenning van de judeocide moet gestraft worden.

Turkije, het volkrijkste land van Europa, belangrijke bondgenoot en in de toekomst ook commercieel partner, moet gepaaid worden. Er kan dus begrip zijn voor hun eis dat de Armeense genocide in de doofpot moet gehouden worden.

Egidius

[1handclapping]

We begeven ons op glad ijs & willen zoiets doen in de aard van het vaststellen van het geslacht der engelen nl. massamoorden.. een juridisch begrip dat reeds voor WO II bestond vergelijken met "genocide" en dan ook nog "genocide"
gaan vergelijken met "etnische zuivering". Om zo te komen tot de befaamde "historische kritiek" ofte "negationisme"...

Het negotionismeverbod slaat op de eerste "genocide" nl. het perfide vergassen
van grote groepen mensen met oa. als motief om een heel volk in Europa
te vernietigen de zgn. "Endlösung".
In de eerste plaats is het zo dat het systeem in de eerste plaats ontwikkeld werd in functie van de eleminatie van zgn. ongeneeselijke geesteszieken.
Intussen was het oostfront in die mate geëvolueerd dat een normale "verovering en bezetting" zoals toen reeds internationaal gereglementeerd in de conventies van Genève totaal geen sprake meer was : ongewenste elementen zoals burgemeesters, leden van de KP werden gewoon zonder proces opgehangen, gefussileerd en de stap om in één moeite door de
leden van het vijandige volk mee te doden was vlug genomen.

Vanuit deze illegale executies naar de "Holocaust" of de systematische vergassing was een kleine stap, kwestie van efficiënt en snel te werken.

Het is precies dat samengaan van rationele methode en onmenselijkheid dat
in wezen het "verschil" maakt.. Het is ook over dat "verschil" dat het bij de negationisten te doen is.. over het aantal slachtoffers wordt er niet veel stennis gemaakt - die zijn door ontberingen gestorven , liever dan door gaskamers.. Zo ook de "Armeense genocide" .. dat waren slachtoffers
van een lange mars en misdadige "jonge turken -officieren" die overigens egens die feiten berecht zijn ! De turkse "genocideontkenning" is dus een puur semantische zaak.

"Massamoorden" zijn bv. de uitroeing van de belgische stammen door de
beschaafde romeinen. De indianenstammen door de europese kolonisten,
de zwarte Afrikanen door niet in de laatste plaats de belgen (vlamingen en walen)...

"Etnische zuiveringen" : dat is nog eens een plezant onderwerp. De meest spectaculaire "etnische zuivering" ging door op het einde van WO II -
het veeltalige tot Esperanto inspirerende Bijlastock is toen ééntalig Pools geworden.. Witrussen werden met geweld vanuit het oosten van Witrusland naar het oosten van het vooroorlogse Polen gebracht, de Polen die daar woonden werden naar het Oosten van duitsland (het westen van het huidige Polen)verplaatst en de Duitsers moesten de Oder oversteken : allemaal onder het motto : oorlogje verliezen = gebied afgeven. De Serviërs deden recent nog eens een poging om ook zo'n spelletje te spelen, voor alle duidelijkheid : dit is ook een oorlogsmisdaad. Recent doet ook de staat Israël mee aan zulke spelletjes, maar om het wat moeilijk te maken laten ze eerst toe dat men zich op "nieuw koloniaal wingewesten" gaat vestigen vooraleer met de beste (?)
politieke bedoelingen wat met de mensen te sollen.

Wat heeft dit nu met "vrije meningsuiting" en "heksenjacht op FDW" te maken ? De kwestie is deze : vrije meningsuiting is fundamenteel en staat voorop. Wetenschap is echter andere koek : men mag wetenschap niet met
vrije meningsuiting verwarren. Het is geen kwestie of "evolutie" of "creatie",
zomin als het een kwestie is "relativiteit" vs "kwantumfysica" vs "snaartheorie".
We kunnen niet volgens onze smaak de wetenschap voor een gedeelte uitvegen en met de aldus bekomen halve waarheden aan "vrije meningsuiting"
gaan doen. Galilei kon nog banggemaakt worden en de wetenschap afzweren voor een hersenspinsel, zo'n systeem gaan we niet opnieuw invoeren onder het mom van "vrijheid van mening".

Men wil de indruk wekken dat er een bevoorrechte kaste zou zijn zoals de
"Islamieten" en die mogen niet beledigd worden en dat is een aanslag op de "vrije meningsuiting". Dit is Larie (met hoofdletter) : als er mensen graag beledigende taal tegenover elkaar gebruiken, mag iedereen dit boertig en onbeschaafd vinden, gestraft zal je er echter niet voor worden. Je mag in dit land zelfs de belgische vlag op de grond leggen en erop schijten !

Wat niet mag is de mensen die hier wonen in groepen onderverdelen en haat zaaien en ze ophitsen tot geweld.. dat is een kwestie van zelfverdediging :
zelfs de dwazen die zich hiertoe lenen hebben er geen belang bij dat morgen hun huis door fanatici wordt in brand gestoken en erger..


De kwestie van Turkije & de onderhandelingen tussen Turkije en de EU
is iets van heel andere orde ; die onderhandelingen zijn nog niet gestart
en het is volgens mij eigenlijk zeer positief dat de kwestie Cyprus momenteel in het focus van die onderhandelingen staan. Dat de Armeense genocide niet in dat brandpount staat is normaal : veel EU lidstaten hebben een koloniaal verleden, waarin ze misdaden pleegden die eveneens nooit als dusdanig werden erkend, als we wachten tot alle zonden van 100 jaar (ca) juridisch kompleet uitgeklaard zouden zijn vooraleer aan internationale politiek te doen,
kunnen we beter stoppen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Wat niet mag is de mensen die hier wonen in groepen onderverdelen en haat zaaien en ze ophitsen tot geweld..

Dus als iemand ze alleen in groepen zou onderverdelen, zonder haat te zaaien, dan mag dat?

Dat de Armeense genocide niet in dat brandpount staat is normaal : veel EU lidstaten hebben een koloniaal verleden, waarin ze misdaden pleegden die eveneens nooit als dusdanig werden erkend, als we wachten tot alle zonden van 100 jaar (ca) juridisch kompleet uitgeklaard zouden zijn vooraleer aan internationale politiek te doen, kunnen we beter stoppen.

Hier heb je een punt: we zijn er nu juist zo goed in geslaagd de Congolese genocide (10 miljoen volgens recente cijfers) onder de mat te vegen, beginnen leuteren over die ocharme anderhalf miljoen Armeniërs zou alleen maar de aandacht op ons vestigen.

Egidius

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Heel kort beschrijven en gaan werken :

Geld uitmelken uit medemensen ter voordele van minderwaardige rassen/volkeren en dit een mooie benaming 'ontwikkelingshulp' geven.

Fan van Hitler zeker?

Hier heb ik slechts één woord voor over: ONNOZELAAR!

[1handclapping]

Beste Egidius,

Het wansmakelijke aan mijn vorige post - ik vind het inderdaad van slechte smaak getuigen om één dode minder erg te vinden dan 10 miljoen - is het gaan afwegen een dorp platbranden vergelijken met een treintje met mensen vergassen. Politiek bedrijven heeft altijd iets met handen vuil maken vandoen :
sommige Grieken hebben inderdaad sommige Turken op Cyprus ook héél onheus behandeld enz...


De mensheid is puur wetenschappelijk gezien een recente soort waar er nog maar héél weinig differentiatie is (puur biologisch gesproken). Deze aanzienlijke groep van individuen in "soorten/rassen" onderverdelen is onwetenschappelijk
biologisch gezien althans.

Wie gaat er echter ontkennen dat er enerzijds Anderlechtsupportes zijnen anderzijds Club Brugge fans ? Als ik in een touringbus stap vol met Balten
als enige "Westerse Europeaan" dan weet ik dat er verschillende groepen mensen bestaan... Alle chinezen zien er gelijk uit, tot je er een paar kent :
die haal je er vanzelf uit. Op het eerste zicht bestaat de mensheid uit diverse grote groepen, die her en der samen maatschappijen vormen. Nader beschouwd wonen ze toch meer door elkaar dan dat je zou denken.

Een sterk staaltje van "ingelepelde" vooroordelen zag ik recent in een reportage over een familie Antwerpse Joden die uitgeweken zijn naar Israël.
Het tienermeisje zei dat ze daar nl; niet bang moet zijn om als "vuile jood"
betitelt te wordenen dat is een zeer groot voordeel. Tijdens dezelfde uitzending kwam een officiële mevrouw van de Israëlische immigratiedienst verkondigen dat de staat Israêl eigenlijk verwacht dat ingevolge haar geste om alle Joden die in Arabische staten wonen in Israël te verwelkomen de tegenprestatie nl. Israël "arabenfrei" te maken eigenlijk niet meer dan normaal zou zijn. Nu ja : hier moeten we nu niet dieper op in gaan, zulke verklaring is gewoon oorlogsargumentatie.

Laat ons het derhalve meer op micromaatschappelijk gebied berkijken: ik kan niet voor iedereen spreken en je hoort veel zaken die met een klomp zout moeten verteerd worden. Heel mijn leven heb ik met buren, kennissen en zelfs familie te maken gehad die ofwel een andere religie aanhingen, anders georiënteerde scholen frekwenteerden, geïmmigreerd waren enz..
globaal gezien waren de moeilijkste mensen gewone vlaamse buren ,
die mijn BBq blusten (met de dure beefsteak er nog op), aan achterklap deden en vriendschappelijke relaties met andere buren ondergroeven enz..
Carrièrematig ben ik het best door vreemde bazen behandeld (Noren, Duitsers, Canadezen) en het slechtst door aan nepotisme lijdende vlamingen. Maar vanzelfsprekend zijn dat geen zaken die je kan veralgemenen -
"de" Vlaming is geen nepotistische verzuurde buur, net zomin als de vriendelijke turkse gebuur van mijn nonkel in Jamburg die voor mij een waterpijp uit Istambul meebracht het model van de universele turk...

Ja : je mag gerust de mensen in "groepen" verdelen - maar relativeer die groepen om je wereldbeeld wat positief te houden !

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Mmmm... iets zegt me dat de verschillende behandeling die de Armeense en Joodse genocides te beurt vallen op iets anders berust.

Egidius

Uiteraard:
Belgische joden zijn gedeporteerd.
Dit maakt dat in België deze feiten ontkennen heel gevoelig liggen.
In Duitsland, tot enkele tientallen jaren terug bezet gebied door oost en west,
geld net hetzelfde, deels opgelegd door de bezetter (aan het westen dan toch),
deels omdat een groot deel van de duitse bevolking ook slachtoffer was.

Over naar Armenië.
Ik denk niet dat je in je hoofd moet halen om in Armenisch gebied de massamoorden
te gaan ontkennen.
Turkije heeft zo'n bezetting niet ondergaan,
en een land die uit eigen beweging z'n eigen oorlogsmisdaden aan de grote klok gaat hangen.
Dus in Turkije zal er geen spontane beweging zijn deze misdaden ontkennen als strafbaar te maken.

Over naar België:
Onze staat kan binnen europa wel degelijk dit punt op tafel leggen,
maar wat deze genocide ontkennen een strafbaar feit maken,
dan ben je echt wel heel ver, wij hebben er niet rechstreeks mee te maken gehad.
Wij kunnen enkel internationaal wat bereiken.

Nu over aan jouw:
wie A zegt zegt liefst ook B,
anders keldert je geloofwaardigheid.
Op wat zou die verschillende behandeling volgens u berusten ?

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wat de Armeense volkerenmoord betreft, bestaat die beweging. Ze is ouder dan het judeocide-negationisme en veel sterker gezien ze door een belangrijke staat gedragen wordt. Bovendien krijgen we er in het kader van de EU-uitbreiding rechtstreeks mee te maken: wij staan op het punt een land binnen te halen dat als officiële staatsdoctrine het ontkennen van de Armeense volkerenmoord oplegt.

Egidius

Ik las gisteren zelfs in de krant dat de Turkse schrijver O. Pamuk een zware geldboete riskeert wegens het simpele feit dat hij die genocide ergens vermeld heeft (in een interview of in een artikel, dat weet ik niet meer).

Dus ja, het wordt dringend tijd dat ook het ontkennen van die genocide streng wordt aangepakt met afdwingbare nationale en internationale wetten.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het duurde 50 jaar voor er een verbod op negationsme en revisionisme kwam.

Veel te lang dus.

Maar ik veronderstel dat men in de tijd dat er nog veel getuigen van de concentratie- en uitroeiingskampen in leven waren en de jeugd overal konden vertellen van wat ze meegemaakt en gezien hadden, men dacht dat niemand ooit die feiten zou gaan ontkennen of goedpraten.
Helaas bleek dat wel te gebeuren. En steeds meer naargelang de getuigen ouder werden en stierven.

Vandaar die wetten.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat het strafste dat ik ooit las.

Je weet dus niet eens uit eerste hand wat er in die verboden boeken staat!!!
Je censuurzucht is dus louter gebaseerd op 'horen zeggen'?!?!
Op welke basis zit jij dan een verbod op negationisme goed te praten?

Amai.
Gewoon aberrant uw betoog: voor censuur pleiten zonder kennis te nemen van de bewuste teksten, louter op gezag van....... ja, van wie?
Ik zou me schamen om iets te willen verbieden waar ik zelf niet eens ken.

Zonder enige grond verzin jij bovendien een hoop negatieve gevolgen die lezing van dergelijke werken kunnen teweegbrengen.
Hoe kan jij immers weten of iets kwetsend is als je het niet las?
Hoe kan jij immers beoordelen of een tekst aanzet tot geweld als je dat effect niet zelf na lezing aan den lijve ondervond?


Enfin, nu weten we hoe zwaar uw discours weegt: ondraaglijk licht bij gebrek aan fundamentele kennis van zaken.

Ik moet ook geen pedofiele prono met eigen ogen gezien hebben om akkoord te zijn met het verbod op dat soort "meningsuiting".

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Nu over aan jouw:
wie A zegt zegt liefst ook B,
anders keldert je geloofwaardigheid.
Op wat zou die verschillende behandeling volgens u berusten ?

Beter lezen, P., ik had die vraag al beantwoord. Speciaal voor u nog eens:

Op etnische discriminatie, geïnspireerd door de eigen geopolitieke en economische belangen.
Israël moet gepaaid worden, er kan dus begrip zijn voor de Joodse eis dat ontkenning van de judeocide moet gestraft worden.
Turkije, het volkrijkste land van Europa, belangrijke bondgenoot en in de toekomst ook commercieel partner, moet gepaaid worden. Er kan dus begrip zijn voor hun eis dat de Armeense genocide in de doofpot moet gehouden worden.

En verder had ik ook deze motivatie al gepost:

we zijn er nu juist zo goed in geslaagd de Congolese genocide (10 miljoen volgens recente cijfers) onder de mat te vegen, beginnen leuteren over die ocharme anderhalf miljoen Armeniërs zou alleen maar de aandacht op ons vestigen.

Tevreden?

Egidius

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ben jij hier geen twee discussies dooreen aan het mengen?

Egidius

zoals ?
niet meer of minder dan jij of een ander dacht ik..
van de oorspronkelijke topic is nog weinig sprake
ik loop alleen wat achter met reacties

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Israël moet gepaaid worden, er kan dus begrip zijn voor de Joodse eis dat ontkenning van de judeocide moet gestraft worden.

Turkije, het volkrijkste land van Europa, belangrijke bondgenoot en in de toekomst ook commercieel partner, moet gepaaid worden. Er kan dus begrip zijn voor hun eis dat de Armeense genocide in de doofpot moet gehouden worden.

Egidius

zoiets bedoelde ik dus ...zonder twijfel zijn er andere redenen in 't spel... dat denk ik ook wel

maar of Israël nu nog sinds de invoering ervan nog moet gepaaid worden ? : dat kunnen we natuurlijk wel toeschrijven aan de traagheid waarmee zulke wetten tot stand komen

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

zoals ?

De discussie over de negationismewet & de vrije meningsuiting, en de discussie over het racisme van FDW & Bart Eeckhout?

Maar goed, het zal wel niet meer mogelijk zijn om dat allemaal te ontwarren.

Egidius

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

We begeven ons op glad ijs ...

prima post 1handclapping

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ik las gisteren zelfs in de krant dat de Turkse schrijver O. Pamuk een zware geldboete riskeert wegens het simpele feit dat hij die genocide ergens vermeld heeft (in een interview of in een artikel, dat weet ik niet meer).

Dus ja, het wordt dringend tijd dat ook het ontkennen van die genocide streng wordt aangepakt met afdwingbare nationale en internationale wetten.

jep .... dringend tijd

..maar dan zit je weer met censuur tov vrije meningsuiting v/h individu

het zou beter zijn moesten de overheden door afdwingbare internationale wetten aangepakt worden op elke vorm van censuur betreffende internationale waarheden

maw overheden behouden het privilege censuurwetten uit te schrijven voor de bevolking ( met de veronderstelling door de bevolking ) die plaatselijk noodzakelijk zouden zijn zolang ze de waarheid (?) niet ontkrachten

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Kan je het artikel uit het forumreglement citeren dat me oplegt om op elk woord te reageren?



Puntje 4 is quatsch, puntje 5 oeverloos gekronkel om iets onrechtvaardigs recht gepraat te krijgen.
De rest heb ik laten staan om niet "selectief te quoten", maar ik heb er niets over te zeggen.

Egidius

niet dat ik weet... van mij hoef je ook niet ( al zou ik dat op prijs stellen ) .. zegt dan wel genoeg over je argumenten

net zoals dit trouwens