Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Aanpassen of verhuizen.

ja, dat is wat de Oekraïense nationalisten van plan waren. Het feestje gaat echter niet door.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zullen we kunnen aftoetsen aan de criteria, net zoals we dat kunnen doen bij het referendum in de Krim.

Het is nu al duidelijk dat de orde niet zal hersteld zijn tegen mei, en dat een illegitiem regime geen verkiezingen kan organiseren.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was Servië, Rusland heeft het tweede machtigste leger ter wereld en honderden kernkoppen. Overigens zit China in een militaire alliantie met Rusland. Dat wordt dan de befaamde wereldoorlog 3 en de nucleaire winter waarover zo vaak gefantaseerd werd tijdens de koude oorlog.

Gelukkig zijn de leiders in het Westen geen gekke nazi's zoals U en hebben ze meer gezond verstand.

Enig conflict zou conventioneel zijn en beperkt in tijd en omvang. Uw china zou gewoon terzijde staan.
Overigens ging het om een antwoord om een niet gegronde opmerking over de luchtoorlog tegen Servië dus gij praat naast de kwestie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is weer eens gehaald bij de Russische propaganda, maar wordt niet bevestigd door de feiten.

Ik heb het gehaald op wikipedia. Als deze feiten niet zouden kloppen, worden ze er onmiddellijk af gehaald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja, dat is wat de Oekraïense nationalisten van plan waren. Het feestje gaat echter niet door.

Welneen. Dat is de zoveelste keer Russisch "vijandbeelddenken".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het gehaald op wikipedia. Als deze feiten niet zouden kloppen, worden ze er onmiddellijk af gehaald.

Er staat zo veel op Wikipedia dat met de nodige korrel zout moet worden genomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook in de Baltische staten vind je Russischtalige Letten en Esten bijvoorbeeld. In de hoofdstad van een van die landen is zelfs de meerderheid van de niet-Russische bevolking Russischtalig.

Veel Russischtalige Esten of Letten? Die worden dan toch ook wel slecht aangezien door de ultra-nationalistische Esten en Letten? heb je daar enige bronnen van?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er staat zo veel op Wikipedia dat met de nodige korrel zout moet worden genomen.

Er is een duidelijke bronverwijzing. Het is gewoon een feit dat een deel van de marine (inclusief de grote chef) en de hele luchtmacht overliepen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb het gehaald op wikipedia. Als deze feiten niet zouden kloppen, worden ze er onmiddellijk af gehaald.

Hier?

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_crisis

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier?

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_crisis

idd.

The newly appointed chief of the Ukrainian Navy, Denis Berezovsky, announced in a televised statement that he refuses to follow orders from the government in Kiev.[156][157] He was replaced by Serhiy Hayduk. The government of Crimea announced the formation of its own Defence Ministry.[158]
The 204th Tactical Aviation Brigade of the Ukrainian Air Force, armed with 45 MiG-29 fighters and 4 L-39 trainers based at the airport of Belbek switched sides over to the Government of the Autonomous Republic of Crimea. Out of the 49 aircraft only four are intact along with one fighter training aircraft.[29]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel Russischtalige Esten of Letten? Die worden dan toch ook wel slecht aangezien door de ultra-nationalistische Esten en Letten? heb je daar enige bronnen van?

Voor de gegevens van de Estse overheid identificeert 38% van de bevolking van Tallinn zich als Russisch, terwijl echter bijna 47% van diezelfde bevolking Russischtalig is.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk heeft Putin gewoon militaire bescherming geboden. De regionale leiders hebben alles zelf gedaan, met steun van de bevolking. Directe aanleiding voor de afscheiding was de gewapende staatsgreep in Kiev door nationalisten.

Het Westen heeft de onafhankelijkheid van Kosovo toch ook erkend? Meer zelfs, ze hebben ServiË aangevallen om hen te dwingen uit hun provincie weg te trekken. Ik ruik hypocrisie.

Gij draait de zaken wel om en liegt erop los.
Poetin heeft tot op heden Kosovo niet willen erkennen op grond van een redenering die exact de tegenovergestelde is van wat hij zegt over de Krim.
Servië werd gebombardeerd om een einde te stellen aan effectief geweld in Kosovo. Op de krim was daar geen sprake van.
Het westen was zeker niet uit op de onafhankelijkheid van Kosovo omdat ook westerse staten eerder voor stabiliteit van bestaande grenzen zijn.
Gij en uw vriend Poetin zijn de hypocrieten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

idd.

The newly appointed chief of the Ukrainian Navy, Denis Berezovsky, announced in a televised statement that he refuses to follow orders from the government in Kiev.[156][157] He was replaced by Serhiy Hayduk. The government of Crimea announced the formation of its own Defence Ministry.[158]
The 204th Tactical Aviation Brigade of the Ukrainian Air Force, armed with 45 MiG-29 fighters and 4 L-39 trainers based at the airport of Belbek switched sides over to the Government of the Autonomous Republic of Crimea. Out of the 49 aircraft only four are intact along with one fighter training aircraft.[29]

Dat is alvast niet wat u beweert. Er zijn overlopers, maar zeker niet in de mate die u schetste.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor de gegevens van de Estse overheid identificeert 38% van de bevolking van Tallinn zich als Russisch, terwijl echter bijna 47% van diezelfde bevolking Russischtalig is.

Ja, maar gaat het dan niet eerder om nationaliteiten die meer gerussificeerd zijn, zoals Oekraïeners, Wit-Russen of andere minderheden uit de ex-sovjet-Unie? Ik kan mij moeilijk inbeelden dat er veel echte Letten of Esten zijn die Russisch als eerste taal spreken?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De komende verkiezingen in Oekraïne kunnen ook onmogelijk aan de Europese maatstaven voldoen. Toch zal de EU deze verkiezingen waarschijnlijk erkennen.

Klopt zeker niet. Gij weet gewoon dat de keuze niet naar uw goesting zal zijn dus hebt gij uw verhaal al klaar.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

En nu doet de Krim hetzelfde. Zij willen niet volgen in de nieuwe koers en scheiden zich af in een massaal referendum.

Reactie van Europe? Verontwaardiging en spierballen rollen. Terwijl het 2 keer om een uitoefening van het recht tot zelfbeschikking gaat.

Maar de eerste keer kwam het Europa goed uit. En de 2de keer niet.

De Krim is geen volk. Het is gewoon één stuk van de Oekraïne dat bezet werd door een buitenlandse macht.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin gaat enkel op het knopje drukken moest het Westen overgaan tot een invasie van Rusland. Maar dat zie ik niet gebeuren.
Stel dat het Westen Russische militairen op de Krim zou bombarderen, zal Rusland reageren door NAVO-basissen te bombarderen, en uiteraard de kernkoppen terug op het Westen te richten zoals tijdens de koude oorlog. Zowiezo een gevaarlijk spel dat gemakkelijk uit de hand kan lopen.

Dus het Westen gaat helemaal niet militair ingrijpen in Oekraïne, daar ben ik vrij gerust in.

Zelfs bij enige actie op het russisch grondgebied zou Poetin niet op de knop drukken omdat ge daarvoor geen zelfmoord pleegt.
Als Poetin de Oekraïne aanvalt dan is militaire actie zeer gegrond.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Niemand heeft er belang bij oorlog, Rusland niet en het Westen niet.
Daarom onderhandelen over de toekomstige neutraliteit van de Oekraine, is de beste weg om te gaan.
Rusland heeft nu de Krim en kan hier mee leven.
De EU heeft geen belang met een nieuwe EU staat en kan er ook mee leven.

De Oekraïne mag zijn eigen keuze maken en dat zal uiteindelijk zijn bij de EU te behoren. Een aanvraag zal nooit geweigerd worden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Krim wil niet meer terug bij Oekraïne zoveel is duidelijk.

Wat betreft de rest van Oekraïne zou de ideale situatie zijn een grote conferentie over de toekomst van Oekraïne waar de huidige machthebbers, Rusland, vertegenwoordigers van Oost-oekraïne en het Westen aan deelnemen. Daar kan dan besloten worden dat het oosten meer autonomie krijgt en altijd mag meebeslissen over belangrijke zaken als bvb. NAVO-aansluiting. In de praktijk betekent dat dus geen navo-toetreding.
Wat betreft de Krim kan er een compromis gevonden worden, bvb. het sluit aan bij Rusland, maar er vinden geen grenscontroles plaats aan de grens met Oekraïne en Oekraïne mag bepaalde militaire basissen behouden. Oekraïeners mogen hun nationaliteit behouden en krijgen dezelfde rechten als Russen.

Dat zou een eervol compromis zijn, maar dat vereist zin voor realiteit en redelijkheid van alle betrokken partijen.

Dat zal zeker niet gebeuren. Een zekere autonomie voor het oosten zou kunnen maar zonder vetorecht over het buitenlands beleid.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook in het oosten van de Oekraine wonen veel Russen.
Dus de Oekraine zal nooit helemaal in Westerse handen komen.
De bevolking en de historie van de Oekraine zal altijd baat hebben bij een neutrale positie tussen Rusland en de EU/NAVO.
Met beide blokken zaken doen en bevriend blijven, is voor de Oekraine de beste weg en ook voor de stabiliteit in Europa.

De Oekraïne zal terecht een andere keuze maken. Bij EU en NAVO. Gij maakt trouwens een zware veronderstelling anders gij ervan uitgaat dat een russischtalige per definitie niet van het westen wil weten.