Russische vlag op het parlement van de Krim

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Of een Molotovcocktail op de Nederlandse ambassade misschien, waarbij enkele medewerkers levensgevaarlijk gewond raken, wat zou U daarvan vinden?
Persoonlijk zou ik dat verwerpelijk vinden maar U bent blijkbaar te vinden voor zulke zaken.

Nederland is een parlementaire democratie, bezet en annexeert geen andere landen en schiet geen passagiersvliegtuig uit de lucht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Zijn de Minsk-akkoorden niet vooral goed voor de Ruslandgezinden (geen terugkeer naar het normaal maar een statusquo na de gevechten) en werden die niet met het mes op de keel door Oekraïne en zeer naïef of zelfs laf door de EU goedgekeurd ? Ze worden ook door beide kampen genegeerd. Sommige akkoorden met Hitler (die hij uiteindelijk zelf verbrak) had men ook beter nooit aangehouden. Een ding is zeker: België moet AL zijn kerncentrales open houden.

De akkoorden werden ondertekend door Oekraïne, de EU en Rusland, punt.

Oekraïne weigert die toe te passen, ok dan, dan erkent Rusland de onafhankelijkheid van deze republieken, klaar toch?

Het enige dat Oekraïne moest doen is meer autonomie toekennen aan de Donbas, dat weigerde Kiev. Goed, dan zijn ze klaar met Kiev, logische reactie. Wat heeft dat in godsnaam met Hitler te zien?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat je in de westerse media niet te weten komt is hoe de mood in Oekraïne is, de berichtgeving is zeer eenzijdig. Veel Oekraïners zijn de oorlog meer dan beu, en vervloeken Maidan. Ze weten ook dat Donbas bij Rusland wil, dat weten ze al van voor de val van de Sovjet-Unie. De haat tegen de uiterst-rechtse milities is overal toegenomen zelfs in West-Oekraïne.
Als Zelensky de verkiezingen wil winnen, zal hij moeten een vredeskoers varen. Economisch zal het niet meer lukken, de toestand is catastrofaal.

Gelukkig dat de Russische media ons een objectievere blik gunnen op het conflict.

Of ben je daar zelf wat mensen gaan bevragen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Probleem is dat er niemand is die de kerncentrales wil openhouden, de fransen hebben al duidelijk gezegd dat de beslissing al genomen is om te sluiten, tenzij we rosatom aanspreken zullen we binnen enkele jaren aan de gas zitten. En ze gaan nog een paar gascentrales meer nodig hebben dan dat ze nu beweren.

Er is berekend dat binnen 2 jaar Rusland al hun gas aan China kwijt kan. Ook logisch zijn buurlanden, China is de grootste economie ter wereld, en het zijn bondgenoten.

Dan mogen ze Nordstream 2 in hun gat steken.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Heb nou maar niet zulke praatjes. Je bent een dikke man van middelbare leeftijd.

Dat beeld zie jij in de spiegel.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En als het Westen van plan is heel ver te gaan daarin, dan de Russen ook, desnoods een nucleaire oorlog moest het Westen zich militair engageren in Oekraïne. Dit is voor de Russen niet zomaar "verwegistan", maar zoals Poetin zei "eeuwenoude Russische gronden".

Eeuwenoude OEKRAIENSE Gronden, die definitief gekozen hebben voor een pad zo ver mogelijk weg van dictatoriale russische controle.

Omdat Rusland dat niet kan verkrijgen op basis van hun politieke en economische systeem (Soft Power : 0.0 ) forceren ze het nu met militair geweld.

Dreigen met Nukes : dat doen enkel idioten en het is een teken van zwakheid.
Op langere duur zal dit Rusland zeer duur te staan komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Rusland heeft zijn best gedaan om op elke mogelijke manier Oekraiene te beschadigen en vernietigen sinds 2014.
14 000 Oekraieners zijn dood door Poetin's malversaties, 1.5 miljoen zijn gevlucht, ze hebben voor miljarden schade aangericht, talloze Cyber-aanvallen gelanceerd, een burgervliegtuig met 300 passagiers uit de lucht geschoten en daar eindeloos over gelogen.

Als het tot een open en rechtstreeks conflict komt, hoop ik dat het Westen zich even 'gematigd' opgestelt tegenover Rusland.


Het Westen zou serieus moeten beginnen met Regime-verandering te organiseren binnen Rusland door aktief, logistiek en met miljarden aan steun alle oppositie-partijen te steunen.

Als het nu nog niet duidelijk is dat Poetin een moderne versie is van Hitler minus het antisemitisme, dan zie je het nooit.

Doe nog maar eens een godwin in de hoop je krakkemikkige argumenten kracht bij te zetten.

Er waren reeds spanningen, maar toen de democratisch verkozen president van Oekraïne, nota bene uit Donetsk afkomstig, door een westerse putch van de macht verdreven werd, ontplofte de situatie. Heeft niets met Hitler te zien, behalve dan dat Maidan vooral het werk was van neonazi's, en Bandera aanhangers ontzettend veel macht hebben ondanks hun zeer klein electoraat. .
Donbas en de Krim wilden al langer weg van Kiev, maar de gebeurtenissen van 2014 waren een catalysator. En ja, natuurlijk steunde Rusland deze pro-Russische regio's. Er waren nog regio's die in opstand kwamen, maar daar werd de opstand in bloed gesmoord, zoals in Odessa.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En als het Westen van plan is heel ver te gaan daarin, dan de Russen ook, desnoods een nucleaire oorlog moest het Westen zich militair engageren in Oekraïne. Dit is voor de Russen niet zomaar "verwegistan", maar zoals Poetin zei "eeuwenoude Russische gronden".

Hoe belachelijk zou u een Oekraïnse regeringsleider vinden die een claim maakt op Russisch grondgebied op basis van de grenzen van het hoogtepunt van het Kievse rijk?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Echt he...

Met de beste wil van de wereld, ik krijg kop noch staart van die redeneringen...

Omdat je opgevoed bent in de koude oorlog, met talloze koude oorlogsfilms waarin de Amerikanen steevast de goeie zijn en de Russen steevast de slechte. Dus dat de realiteit enigszins anders is dan de propaganda die je jarenlang moest slikken, kan confronterend zijn.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat je opgevoed bent in de koude oorlog, met talloze koude oorlogsfilms waarin de Amerikanen steevast de goeie zijn en de Russen steevast de slechte. Dus dat de realiteit enigszins anders is dan de propaganda die je jarenlang moest slikken, kan confronterend zijn.

De Russen zijn in dit conflict ook de slechten.

Ze ontkennen gewoon het bestaansrecht van Oekraïne!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er waren reeds spanningen, maar toen de democratisch verkozen president van Oekraïne, nota bene uit Donetsk afkomstig, door een westerse putch van de macht verdreven werd, ontplofte de situatie. Heeft niets met Hitler te zien, behalve dan dat Maidan vooral het werk was van neonazi's, en Bandera aanhangers ontzettend veel macht hebben ondanks hun zeer klein electoraat. .
Donbas en de Krim wilden al langer weg van Kiev, maar de gebeurtenissen van 2014 waren een catalysator. En ja, natuurlijk steunde Rusland deze pro-Russische regio's. Er waren nog regio's die in opstand kwamen, maar daar werd de opstand in bloed gesmoord, zoals in Odessa.

Ach, ik denk dat de wereld na de fake-diplomatie show en de fake-oefeningen show ondertussen wel echt weet en begrijpt dat het Russische naratief en de russische media, net als het Ministerie van Defensie en Poetin zelf TOTAAL ONBETROUWBAAR zijn en dat ze constant liegen.
Niemand kan daar nu nog aan twijfelen he. Dat is toch duidelijk?

Heel dit circus is al gepland en getimed -tot op de dag nauwkeurig- sinds midden vorig jaar.

En dat is gewoon een volgende stap om Oekraiene onder controle te brengen nadat eerdere pogingen (Waaronder de fake verkiezing van de crimineel Yanoekovich en fake opstanden zoals in Donbas, Odesa en Kharkiv werden georganiseerd.)
In Kharkiv en Odesa mislukten die opstanden grandioos omdat de Oekrainse bevolking toen al doorzag wat de strategie was.

Elk jaar houden we op 2 mei nog een feestje daarvoor, met lekkere braadworsten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Goh ja, ik denk dat de crisis nu goed aantoont dat het geen goed idee is dat de EU zo afhankelijk is van een onbetrouwbare partner voor energiebevoorrading. Het is geen toeval dat energy-security (en dan vooral de afhankelijkheid van Russisch gas) steeds belangrijker werd voor de EU.

Het feit dat de gasprijzen (voorlopig?) geen grote shock hebben ervaren door de escalatie de laatste dagen, lijkt erop te wijzen dat de kwetsbaarheid al is afgenomen. Uiteindelijk is Rusland maar 1/3e van de totale gas-import voor de EU met een grote variatie aan andere import-landen (Norway, Algerije, Qatar, VS,...). Niet dat die allemaal even betrouwbaar zijn, maar de security zit in de diversificatie en verlagen van de dependency ratio.

en daarvoor zal deze crisis een nieuwe katalysator zijn, die zeker pijnlijk zal zijn voor de EU op de korte termijn maar op lange termijn schadelijker voor Rusland. De Russen zullen (op termijn) hun gas aan zeer lage prijs moeten aanbieden om de EU te overtuigen nog van hen in te kopen.

Ik ben er wel benieuwd naar, hoe de energy-import gaat veranderen de komende jaren. Sowieso zal de energy dependancy verder verlagen door de blijvende groei van renewables in de EU, maar ook de gas-markt zelf zal sterk veranderen. Het zal zaak zijn voor de EU de transitie-periode zo pijnloos mogelijk te maken

Rusland zal in 2 jaar tijd al hun gas aan China kunnen verkopen. Ook bondgenoten zoals Belarus, en landen als Turkije, etc. zullen nog voorzien worden denk ik.
Het Westen blijkt geen betrouwbare handelspartner, en Oekraïne al helemaal niet. Dus op termijn wil ook Rusland hun economische afhankelijkheid van West-Europa verminderen. Fruit en groenten komen nu al bvb. uit Turkije, Egypte en natuurlijk Rusland zelf, niet langer uit landen als België, wat een zware slag was voor onder andere de perenkwekers.
West-Europa zal volledig afhankelijk worden van het Midden-Oosten en de VS voor hun energie bevoorrading.
Wat Oekraïne betreft ziet het er somber uit, de meeste Oekraïners leven nu al in de kou omdat ze de rekeningen niet meer kunnen betalen.

Toch wel opmerkelijk dat de Duitse Bondskanselier het woord "jetzt" heel fel benadrukte. Hij weet ook dat zijn beslissing zeer onpopulair is in grote stukken van Duitsland. Hij beklemtoonde dat het een tijdelijke maatregel is; Of Rusland dat ook zo ziet is maar de vraag, zij zetten nu volledig in op China, en zien West-Europa als onbetrouwbare handelspartners.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Russen zijn in dit conflict ook de slechten.

Ze ontkennen gewoon het bestaansrecht van Oekraïne!

Dat maken de westerse media er van, dat heeft hij nooit met zoveel woorden gezegd. Wel dat het huidige Oekraïne, in de huidige grenzen, een creatie van Lenin is, en dat klopt.
De slechten zijn degene die de boel hebben laten escaleren door de democratisch verkozen president te verjagen in 2014, en volop voor escalatie gingen. Dus: Verhofstadt, Nuland uiteraard in samenwerking met uiterst-rechts in Oekraïne en sommige oligarchen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Doe nog maar eens een godwin

Als je de gelijkenissen niet ziet ben je blind.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ach, ik denk dat de wereld na de fake-diplomatie show en de fake-oefeningen show ondertussen wel echt weet en begrijpt dat het Russische naratief en de russische media, net als het Ministerie van Defensie en Poetin zelf TOTAAL ONBETROUWBAAR zijn en dat ze constant liegen.
Niemand kan daar nu nog aan twijfelen he. Dat is toch duidelijk?

Heel dit circus is al gepland en getimed -tot op de dag nauwkeurig- sinds midden vorig jaar.

En dat is gewoon een volgende stap om Oekraiene onder controle te brengen nadat eerdere pogingen (Waaronder de fake verkiezing van de crimineel Yanoekovich en fake opstanden zoals in Donbas, Odesa en Kharkiv werden georganiseerd.)
In Kharkiv en Odesa mislukten die opstanden grandioos omdat de Oekrainse bevolking toen al doorzag wat de strategie was.

Elk jaar houden we op 2 mei nog een feestje daarvoor, met lekkere braadworsten.

Wanneer zal Moskou nu eindelijk Kiev binnenvallen vanuit het noorden en het oosten zoals liegebeesten Johnson en Biden al weken beweren?

De verkiezingen van Yanukovich was niet FAKE, dat is pas fake nieuws, zowel de VS, de EU als de OVSE feliciteerden Yanukovich met zijn verkiezingsoverwinning in 2010. Het is duidelijk dat U fake nieuws en leugens verspreid, als zou de verkiezingen van Yanukovich in 2010 niet democratisch zijn.
De opstanden in Kharkov en Odessa zijn mislukt omdat er gruwelijk geweld gebruikt werd. En ja, ongetwijfeld geven neo-nazi's daar nog elk jaar een feestje voor, liefst een barbecue dat zou toepasselijk zijn...



KYIV, 8 February 2010 - Ukraine's run-off presidential election confirmed the international election observation mission's assessment that the electoral process met most OSCE and Council of Europe commitments.
The professional, transparent and honest voting and counting should serve as a solid foundation for a peaceful transition of power.

"Yesterday's vote was an impressive display of democratic elections. For everyone in Ukraine, this election was a victory. It is now time for the country's political leaders to listen to the people's verdict and make sure that the transition of power is peaceful and constructive," said João Soares, President of the OSCE Parliamentary Assembly and Special Co-ordinator of the OSCE short-term observers.

https://www.osce.org/node/51888

U bent dus opnieuw door de mand gevallen als een leugenaar, de "de fake verkiezing van de crimineel Yanoekovich" zei U. U werd op een flagrante leugen betrapt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat maken de westerse media er van, dat heeft hij nooit met zoveel woorden gezegd. Wel dat het huidige Oekraïne, in de huidige grenzen, een creatie van Lenin is, en dat klopt.
De slechten zijn degene die de boel hebben laten escaleren door de democratisch verkozen president te verjagen in 2014, en volop voor escalatie gingen. Dus: Verhofstadt, Nuland uiteraard in samenwerking met uiterst-rechts in Oekraïne en sommige oligarchen.

Misschien dat de nazaten van John Hughes (of het Verenigd Koninkrijk zelf) nog aanspraak kunnen maken op Donetsk?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat je opgevoed bent in de koude oorlog, met talloze koude oorlogsfilms waarin de Amerikanen steevast de goeie zijn en de Russen steevast de slechte. Dus dat de realiteit enigszins anders is dan de propaganda die je jarenlang moest slikken, kan confronterend zijn.

Beetje makkelijk he, zo'n reactie.

...en ik ben niet opgevoed in koude oorlog context, eerder de periode erna, toen er hoop was dat Rusland een meer open samenleving zou worden...

Maar het is inderdaad wel interessant om te zien hoe Rusland/Russen afgeschilderd werden in Hollywood films door de jaren. Pre-1990 steevast de slechteriken (Rambo 3 of Rocky IV, lachen!), '90-'20 mixed als potentiele partners tegen moslimterreur (the Peacemaker) of misdaadkartels (Goldeneye) met ook wat "goede" Russen zelfs! (K-19: The Widowmaker) en de laatste tijd vooral verval en triest "doom & gloom" (Red Sparrow, Siberia)

Best grappig, die stereotypes.

Maar ik wil u dus geruststellen, ik zie daar los doorheen hoor, geen zorgen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Misschien dat de nazaten van John Hughes (of het Verenigd Koninkrijk zelf) nog aanspraak kunnen maken op Donetsk?

Donbas was begin 20ste eeuw inderdaad in handen van Britten, maar ook Belgen. Anne Morelli heeft er een hoofdstuk over geschreven in "Belgische migranten". De mijnen waren in handen van de Belgen, Belgische ingenieurs hadden er een cité gebouwd. "Daarrond de armzalige hutten van de lokale werkkrachten". "Ze waren gekleed in vodden, onbeschaafd, konden lezen noch schrijven, en waren ondervoed." "Ze komen van heinde en ver, spreken Russisch, Oekraïens of Tataars". "Ze verdienen ongeveer 10 keer minder dan een Belg". Enige commentaren van Belgen die daar werkten over de lokale werknemers. Situatie dus te vergelijken met de Congo.
In 1917 vlogen alle buitenlanders buiten, en werd er begonnen met de indrukwekkende transformatie van Donbas tot een industrieel bastion. In 1939 was de bevolking al vertienvoudigd, en had iedereen toegang tot electriciteit, stromend water, en kon de grote meerderheid lezen en schrijven.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland zal in 2 jaar tijd al hun gas aan China kunnen verkopen. Ook bondgenoten zoals Belarus, en landen als Turkije, etc. zullen nog voorzien worden denk ik.
Het Westen blijkt geen betrouwbare handelspartner, en Oekraïne al helemaal niet. Dus op termijn wil ook Rusland hun economische afhankelijkheid van West-Europa verminderen. Fruit en groenten komen nu al bvb. uit Turkije, Egypte en natuurlijk Rusland zelf, niet langer uit landen als België, wat een zware slag was voor onder andere de perenkwekers.
West-Europa zal volledig afhankelijk worden van het Midden-Oosten en de VS voor hun energie bevoorrading.
Wat Oekraïne betreft ziet het er somber uit, de meeste Oekraïners leven nu al in de kou omdat ze de rekeningen niet meer kunnen betalen.

Toch wel opmerkelijk dat de Duitse Bondskanselier het woord "jetzt" heel fel benadrukte. Hij weet ook dat zijn beslissing zeer onpopulair is in grote stukken van Duitsland. Hij beklemtoonde dat het een tijdelijke maatregel is; Of Rusland dat ook zo ziet is maar de vraag, zij zetten nu volledig in op China, en zien West-Europa als onbetrouwbare handelspartners.

Is juist, er is een voldoende grote afzetmarkt in China. Ik denk wel dat China niet zo afhankelijk zal zijn, dus de "leverage" die Rusland nu heeft over EU, zal het niet hebben op China.

Enneuh, Turkije? De officiele reactie van Turkije gezien? Ook die "bondgenoot" is Rusland snel aan het kwijtspelen. Straks blijft alleen Belarus nog over.


"West-Europa zal volledig afhankelijk worden van het Midden-Oosten en de VS voor hun energie bevoorrading."

Ja dat is niet helemaal juist he. De andere 60% komt momenteel van veel verschillende bronnen, NO de grootste (16%). de VS is nu 5-6% of zo bvb. Energy security ligt net in de diversificatie. (LNG ook)

Dat zal niet op 1 dag lukken, maar zal nu wel versnellen vermoed ik. De vraag is dan, wie gaat het meeste afzien op lange termijn? Ik ben alvast blij dat de EU nu eindelijk de energie-afhankelijkheid van Rusland wil wegwerken.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland zal in 2 jaar tijd al hun gas aan China kunnen verkopen. Ook bondgenoten zoals Belarus, en landen als Turkije, etc. zullen nog voorzien worden denk ik.
Het Westen blijkt geen betrouwbare handelspartner, en Oekraïne al helemaal niet. Dus op termijn wil ook Rusland hun economische afhankelijkheid van West-Europa verminderen. Fruit en groenten komen nu al bvb. uit Turkije, Egypte en natuurlijk Rusland zelf, niet langer uit landen als België, wat een zware slag was voor onder andere de perenkwekers.
West-Europa zal volledig afhankelijk worden van het Midden-Oosten en de VS voor hun energie bevoorrading.
Wat Oekraïne betreft ziet het er somber uit, de meeste Oekraïners leven nu al in de kou omdat ze de rekeningen niet meer kunnen betalen.

Toch wel opmerkelijk dat de Duitse Bondskanselier het woord "jetzt" heel fel benadrukte. Hij weet ook dat zijn beslissing zeer onpopulair is in grote stukken van Duitsland. Hij beklemtoonde dat het een tijdelijke maatregel is; Of Rusland dat ook zo ziet is maar de vraag, zij zetten nu volledig in op China, en zien West-Europa als onbetrouwbare handelspartners.

die peren die worden gewoon gesmokkeld of via Turkije ingevoerd, ander label erop en klaar.