Walen hebben geen schrik van autonomie...

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat is politiek op zijn Belgisch, zal je bedoelen.
Nieuwe politieke cultuur in oude Belgische zakken.

Ze wéten nochtans dat de afrekening zal volgen.

Volkomen mee eens.

Weliswaar : de afrekening volgt wellicht pas bij de volgende verkiezingen, en dan zijn we weer zowat een jaar verder.

Een vol jaar eerste minister van de Belgiek zijn : dat had mémé Leterme nooit van haar kleinzoon verwacht, dus da's eigenlijk al straf op zich, zal Yveke denken.

Een mens kan nu eenmaal niet méér verstand en talent gebruiken dan hij heeft, nietwaar.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Volkomen mee eens.

Weliswaar : de afrekening volgt wellicht pas bij de volgende verkiezingen, en dan zijn we weer zowat een jaar verder.

Een vol jaar eerste minister van de Belgiek zijn : dat had mémé Leterme nooit van haar kleinzoon verwacht, dus da's eigenlijk al straf op zich, zal Yveke denken.

Een mens kan nu eenmaal niet méér verstand en talent gebruiken dan hij heeft, nietwaar.

Tenzij hij/zij op een of andere manier het verstand en het talent van anderen kan aanwenden. Ook d�*t is politiek.

[Chipie]

Het moet wel plezant zijn om als VB-er aan de zijkant te staan en de mannen, die de Vlaamse zaak in een stroomversnelling hebben gebrach, voor al het lelijke van de straat uit te schelden…

Op het feit dat ze (verplicht) langs die zijlijn moeten staan, daar hebben ze uiteraard geen kritiek op...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Het moet wel plezant zijn om als VB-er aan de zijkant te staan en de mannen, die de Vlaamse zaak in een stroomversnelling hebben gebracht, voor al het lelijke van de straat uit te schelden…

Op het feit dat ze (verplicht) langs die zijlijn moeten staan, daar hebben ze uiteraard geen kritiek op...

Euh, Chipie, ik denk dat ik toch wel een pak VB-ers zou kunnen opnoemen die allerminst gelukkig zijn met die 'verplichte' rol van stuurlui aan wal, hoor.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Neen, dat kan vanzelfsprekend niet. De taalwetgeving, dus ook de faciliteiten, zijn federale materie (en dat is niet de fout van de Vlamingen).

Het spijt me dat ik je tegenspreek maar faciliteiten moeten toch verplicht worden aangeboden als 16 of meer inwoners van een gemeente daarom vragen?
Er staat toch niets in de wet over het vrijwillig aanbieden van faciliteiten door de gemeente zélf, in andere talen?

Art. 30

Het gebruik van de in België gesproken talen is vrij; het kan niet worden geregeld dan door de wet en alleen voor handelingen van het openbaar gezag en voor gerechtszaken.

Akten moeten in het Nederlands, Frans of eventueel Duits. Maar je kunt natuurlijk wel alle voorlichting en communicatie in het Engels of Spaans doen.

Bron: Steunpunt Taalwetwijzer:

Zo mag de Vlaamse overheid een brochure verspreiden in het Nederlands en vier andere talen om buitenlanders welkom te heten die zich in Vlaanderen komen vestigen. Ook de Vlaamse instellingen in Brussel, zoals de Vlaamse Gemeenschapscommissie, verspreiden geregeld publicaties in verschillende talen om anderstaligen te betrekken bij projecten of evenementen. De voorwaarden voor het verspreiden van dergelijke vertaalde informatie zijn echter strikt

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Neen, dat kan vanzelfsprekend niet. De taalwetgeving, dus ook de faciliteiten, zijn federale materie (en dat is niet de fout van de Vlamingen).

Dat is het officiële antwoord.

Het onofficiële antwoord is dat een gemeente rustig diensten in andere talen kan verlenen als ze dat wil. De officieel Franstalige gemeenten Plombières, Welkenraedt en Baelen in het oosten van België, tussen Voeren en de Duitstalige Gemeenschap, verlenen vrijwillig (!) en onofficieel (!) faciliteiten aan de vele Duitstalige Belgen die daar de laatste jaren zijn komen wonen (in de DG zelf zijn ze verdrongen door Duitsers, die net over de grens gaan wonen - in de gemeente Raeren heeft 50% van de bevolking een Duits paspoort!).

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En ik kan er niet bij dat die tamzak van een De Wever niet reageert.

Argh!

de manager van Volvo, Leyman, die had t anders onmiddellijk door en wist wat hij als aanspreekpunt van bedrijfsleiders nog te zoeken had in de CD&V ...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is het officiële antwoord.

Het onofficiële antwoord is dat een gemeente rustig diensten in andere talen kan verlenen als ze dat wil. De officieel Franstalige gemeenten Plombières, Welkenraedt en Baelen in het oosten van België, tussen Voeren en de Duitstalige Gemeenschap, verlenen vrijwillig (!) en onofficieel (!) faciliteiten aan de vele Duitstalige Belgen die daar de laatste jaren zijn komen wonen (in de DG zelf zijn ze verdrongen door Duitsers, die net over de grens gaan wonen - in de gemeente Raeren heeft 50% van de bevolking een Duits paspoort!).

In Vilvoorde heb je iets gelijkaardigs, met de tolken die onder het burgemeesterschap van J-L Dehaene aan de gemeenteloketten ingesteld werden. Dat zijn in principe ook stilzwijgende en onofficiële faciliteiten. Principieel verschil met Plombières, Welkenraedt en Baelen is uiteraard dat de aanwezigheid van anderstaligen daar niet politiek gerecupereerd wordt om meteen het taalregime van een gemeente in vraag te stellen of de gewestgrenzen te wijzigen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het spijt me dat ik je tegenspreek maar faciliteiten moeten toch verplicht worden aangeboden als 16 of meer inwoners van een gemeente daarom vragen?

Je haalt hier volgens mij faciliteiten en onderwijs door elkaar. Faciliteitengemeenten zijn inderdaad verplicht om anderstalig gemeenteonderwijs te voorzien als 16 ouders daarom vragen. Dit staat los van de faciliteiten op administratief vlak. Zo heeft enkel Komen een Nederlandstalige school, terwijl dit in Moeskroen en Edingen niet het geval is.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zoals vele Vlaams-Nationalisten ziet u nog steeds een gaande beweging richting meer autonomie voor Vlaanderen, zoals vermeld in uw bericht ziet Kortaf het ook zo maar dan binnen België

Ik zou aan iedereen die mijn analyse niet ziet zitten willen vragen om mijn standpunt niet te verdraaien en meerbepaald mij niet in het Belgische kamp te duwen omdat ik niet ten allen prijze een onafhankelijke staat nastreef.

Net zoals onafhankelijkheid voor mij geen fetisj is, is ook "België" dat niet. Structuren interesseren mij maar op de tweede plaats: machtsverhoudingen zijn de prioriteit.

België kan gedekoloniseerd worden en er kunnen normale machtsverhoudingen tussen Vlamingen en Franstaligen komen, en dat hangt imho uitsluitend af van de Vlamingen. Uitsluitend in dat geval zie ik een toekomst voor België, en ik denk dat er goede redenen zijn om eerst deze oplossing na te streven. Onafhankelijkheid is een noodoptie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik zou aan iedereen die mijn analyse niet ziet zitten willen vragen om mijn standpunt niet te verdraaien en meerbepaald mij niet in het Belgische kamp te duwen omdat ik niet ten allen prijze een onafhankelijke staat nastreef.

Net zoals onafhankelijkheid voor mij geen fetisj is, is ook "België" dat niet. Structuren interesseren mij maar op de tweede plaats: machtsverhoudingen zijn de prioriteit.

België kan gedekoloniseerd worden en er kunnen normale machtsverhoudingen tussen Vlamingen en Franstaligen komen, en dat hangt imho uitsluitend af van de Vlamingen. Uitsluitend in dat geval zie ik een toekomst voor België, en ik denk dat er goede redenen zijn om eerst deze oplossing na te streven. Onafhankelijkheid is een noodoptie.

als je er nu eens voor één keer bij vertelde HOE die macht zou kunnen verschuiven ...

wie momenteel tegen onafhankelijkheid pleit, die pleit in de praktijk voor een status quo, wat op dit moment de facto een Belgicistische houding is. niet meer, maar ook niet minder. en dat is net omdat Vlaanderen de politieke macht om de machtsevenwichten te wijzigen NIET in handen heeft.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als je er nu eens voor één keer bij vertelde HOE die macht zou kunnen verschuiven ...

Je eist van mij een zeer concrete tactische uiteenzetting die je voor je eigen doelstelling niet eist noch kan geven. Je meet met twee maten en twee gewichten.

Je kan voor onafhankelijkheid een hypothetische weg uitstippelen: als er in Vlaanderen een flinke meerderheid pro komt, en als meer dan de helft van de Vlaamse volksvertegenwoordiging uit independentisten bestaat.

Je hebt met andere woorden een meerderheid van VB, NVA en (misschien) LDD nodig. Zie je dat mogelijk binnen de vijf jaar?

Dan denk ik dat een evolutie naar een Vlaamse burgermeerderheid die haar democratische macht wil gebruiken om de Belgische verhoudingen recht te trekken, net een ietsje realistischer is.

Hoe ik dat denk te kunnen bereiken? Afgezien van het feit dat de evolutie in die richting aan het gaan is, door te blijven pleiten voor politiek zelfrespect en tegelijk niet blind te zijn voor de mentale evolutie in Wallonië. Het volstaat dat jij en ik, en alle Vlaamsgezinden op dit forum en erbuiten, de knop in hun hoofd omdraaien en de slachtofferpositie opgeven.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je eist van mij een zeer concrete tactische uiteenzetting die je voor je eigen doelstelling niet eist noch kan geven. Je meet met twee maten en twee gewichten.

Je kan voor onafhankelijkheid een hypothetische weg uitstippelen: als er in Vlaanderen een flinke meerderheid pro komt, en als meer dan de helft van de Vlaamse volksvertegenwoordiging uit independentisten bestaat.

Je hebt met andere woorden een meerderheid van VB, NVA en (misschien) LDD nodig. Zie je dat mogelijk binnen de vijf jaar?

Dan denk ik dat een evolutie naar een Vlaamse burgermeerderheid die haar democratische macht wil gebruiken om de Belgische verhoudingen recht te trekken, net een ietsje realistischer is.

Hoe ik dat denk te kunnen bereiken? Afgezien van het feit dat de evolutie in die richting aan het gaan is, door te blijven pleiten voor politiek zelfrespect en tegelijk niet blind te zijn voor de mentale evolutie in Wallonië. Het volstaat dat jij en ik, en alle Vlaamsgezinden op dit forum en erbuiten, de knop in hun hoofd omdraaien en de slachtofferpositie opgeven.

ik vertrek alvast niet van een slachtofferrol.

ik respecteer ten volle het zelfbeschikkingsrecht van Vlamingen én Walen.

en ik denk dat een meerderheid van individuele independentisten (die eventueel zelfs bereid zijn hun overtuiging zwaarder te laten wegen dan hun partijloyauteit) in het Vlaams parlement een reële mogelijkheid vormt voor 2009.

alvast realistischer en concreter dan jou contraproductieve droom van een 'veranderd' België ... jou verhaal is dat dat Vlamingen er al 30 jaar toe verleidt om toch nog maar eens CVP of PVV in hun (oppositie)Vlaamsgezindheid te vertrouwen.

die partijen (SP-a // CD&V // Open VLD) zijn echter steeds België behoudende partijen gebleken, en hebben steeds het verraad van de Vlaming bezegeld ... en toch blijven ze mensen als jij vinden om dat Belgische vakbondsliedje te zingen ...

tegenover mijn concreet en realistisch scenario blijf jij wat mij betreft de rattenvanger van Laeken spelen ...

laat t duidelijk zijn dat in die politieke doelstelling (meerderheid Vlaams parlement) zogezegde 'vlaams-nationalisten' zoals jij maar bvb ook zoals BdW mijn werkelijke opponenten zijn (en niet de Franstaligen) want het is die strategie van stap voor stap en van toegeving naar toegeving die de Vlaming telkens een rad voor ogen draait en in slaap wiegt.

dus Godsvrede ok, maar dan wel tussen mensen die werkelijk naar Vlaamse autonomie streven, en niet met Belgische behoudsgezinde krachten, voorts met alle respect, Kortaf, maar een Vlaams Nationalist als jij ... kan ik missen als kiespijn

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik vertrek alvast niet van een slachtofferrol.

ik respecteer ten volle het zelfbeschikkingsrecht van Vlamingen én Walen.

en ik denk dat een meerderheid van individuele independentisten (die eventueel zelfs bereid zijn hun overtuiging zwaarder te laten wegen dan hun partijloyauteit) in het Vlaams parlement een reële mogelijkheid vormt voor 2009.

alvast realistischer en concreter dan jou contraproductieve droom van een 'veranderd' België ... jou verhaal is dat dat Vlamingen er al 30 jaar toe verleidt om toch nog maar eens CVP of PVV in hun (oppositie)Vlaamsgezindheid te vertrouwen.

die partijen (SP-a // CD&V // Open VLD) zijn echter steeds België behoudende partijen gebleken, en hebben steeds het verraad van de Vlaming bezegeld ... en toch blijven ze mensen als jij vinden om dat Belgische vakbondsliedje te zingen ...

tegenover mijn concreet en realistisch scenario blijf jij wat mij betreft de rattenvanger van Laeken spelen ...

laat t duidelijk zijn dat in die politieke doelstelling (meerderheid Vlaams parlement) zogezegde 'vlaams-nationalisten' zoals jij maar bvb ook zoals BdW mijn werkelijke opponenten zijn (en niet de Franstaligen) want het is die strategie van stap voor stap en van toegeving naar toegeving die de Vlaming telkens een rad voor ogen draait en in slaap wiegt.

dus Godsvrede ok, maar dan wel tussen mensen die werkelijk naar Vlaamse autonomie streven, en niet met Belgische behoudsgezinde krachten, voorts met alle respect, Kortaf, maar een Vlaams Nationalist als jij ... kan ik missen als kiespijn

Afgezien van de taalkundige onduidelijkheid, straalt je bericht een sectair uitgangspunt uit. Je associeert me ongevraagd en zonder de minste kennis van zaken met alles wat je verafschuwt, ondermeer met de Vlaamse kleurpartijen. Dat ik met geen van hen ooit iets mee te maken gehad heb, houdt je niet tegen.

Ik heb daar geen verhaal tegen (en wil het ook niet hebben): ainsi soit-il. Tegen sectarisme is geen kruid gewassen. Gelukkig heb ik binnen het Blok, ook bij zijn aanhangers hier op het forum, al mensen gevonden met een opener geest.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Afgezien van de taalkundige onduidelijkheid, straalt je bericht een sectair uitgangspunt uit. Je associeert me ongevraagd en zonder de minste kennis van zaken met alles wat je verafschuwt, ondermeer met de Vlaamse kleurpartijen. Dat ik met geen van hen ooit iets mee te maken gehad heb, houdt je niet tegen.

Ik heb daar geen verhaal tegen (en wil het ook niet hebben): ainsi soit-il. Tegen sectarisme is geen kruid gewassen. Gelukkig heb ik binnen het Blok, ook bij zijn aanhangers hier op het forum, al mensen gevonden met een opener geest.

lol 'sectair' ... 't is weer eens wat anders dan 'fascist of zwartzak'


'sectair' hoe je dat rijmt met mijn volstrekt legalistisch democratisch streven naar een meerderheid in het Vlaams parlement ... is mij een volstrekt raadsel ... het schuim staat mij dan ook niet op de lippen

die sneer richting Blok ... gaat mij aan mij volstrekt voorbij trouwens (ik ben niet partijpolitiek bezig) ... je staat in je blootje, naakte keizer Kortaf ...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het volstaat dat jij en ik, en alle Vlaamsgezinden op dit forum en erbuiten, de knop in hun hoofd omdraaien en de slachtofferpositie opgeven.

De Walen Vlaams medicijn willen doen slikken, jouw eis tot retributie, is dat niet gebaseerd op een 'slachtofferpositie'?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol 'sectair' ... 't is weer eens wat anders dan 'fascist of zwartzak'

Er is dan ook hoegenaamd geen reden om je 'fascist of zwartzak' te noemen. Hoewel je er blijkbaar wel zou van genieten hé.

die sneer richting Blok ...

Niet wegduiken, er is geen sneer richting Blok, het ging over jou.

je staat in je blootje, naakte keizer Kortaf ...

Ach, discipelen zullen altijd wel ergens bloot zien.

En dat allemaal om te verstoppen dat je niet in staat bent een concrete tactiek naar onafhankelijkheid uit te stippelen maar dat wel van mij eist. Tssss....

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

De Walen Vlaams medicijn willen doen slikken, jouw eis tot retributie, is dat niet gebaseerd op een 'slachtofferpositie'?

Imho is dat gericht op een genezing en daardoor beëindiging van een zeer reële historische slachtofferpositie, in tegenstelling tot het koesteren, voeden en bestendigen ervan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Imho is dat gericht op een genezing en daardoor beëindiging van een zeer reële historische slachtofferpositie, in tegenstelling tot het koesteren, voeden en bestendigen ervan.

Jij gelooft dus dat die genezing van de zeer reële historische slachttofferpositie mogelijk is onder de Belgische vlag.

Sta me toe dat ik daar niet in geloof. Belgique heeft de tegenstanders van de annexatie van 1830 niet om hun akkoord gevraagd, noch heeft ze ook maar één Vlaming gevraagd of hij het goed vond verfranst te worden. Belgique DEED het gewoon en zal dat blijven doen. Als jij de rollen dus wil omdraaien kan je dat enkel doen zoals dat in 1830 gebeurde. Maar ook dat wil je niet.

Eerlijk blijven Kortaf!

[Knuppel]

Ik vind het evemin eerlijk van jou dat je al wie niet akkoord gaat met jouw stelling verwijt dat hij/zij een reële historische slachtofferpositie koestert, voedt en bestendigt.