Het VBO gaat ook eens wat beweren... - Pagina 8

maddox · 20 februari 2008, 07:37

Neen een poging om een simpele zaak aan jou uit te leggen Simpelmans.

Mooi ronde getallen, mooi per kilo gezet. Semi realistisch, want als je echt wil gaan kijken, dan komt er nog eens milieu bij, staatsbemoeienis langs alle kanten en concurentie uit Verrewegistan.

Chipie · 20 februari 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

pure fantasie dus.

ericferemans · 20 februari 2008, 11:22

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Om het even gemakkelijk te maken.
Een boer kweekt een varkentje op tot een slachtklaar dier waar 100 kg bruikbaar vlees afkomt. De kostprijs voor de boer is €100(€1) all in. Boerlief wil ook leven, en wil op de verkoop van 100 varkens een netto maandloon binnenhalen. Een leuk maandloon is €2000, wat wil zeggen als zelfstandige, dat er nog eens €2000 bijmoet voor staat en verzekeringen.

Allemaal pure fantasie.

4000/100=€40 per varken extra.(4 cent per kilo)

Citaat:

Die varkens gaan naar de slachterij met een vrachtwagen. Laat ons zeggen, 4 uur werk voor een Belgische chauffeur die eigen baas is. Die kan zo'n 220 uur werken legaal op de maand, ergo, uurloon+ afschrijving vrachtwagen+ brandstof+ allerlei= €100, lap weer €1 per varken erbij.(1 cent)

rare berekeningswijze: vervoer wordt per kilometer berekend.

Citaat:

De Slachterij doet het veel grootschaliger en kan per 10000 varkens op de maand rekenen. Maar moet er wel 50 maandlonen voor betalen+ investering.
maandlonen laat ons een minimum nemen=€3500 all in te betalen door de baas aan werknemers en staat. 50*3500=€175000= €17.5 per varken zonder de investering in de slachterij.
Pak'm beet €25 (2.5 cent) per varken om quitte te spelen en de baas een zakcentje te bezorgen.
Weer transport naar de groothandel €1 (1 cent)
Groothandels opslag, verdeling en investering, laat ons hetzelfde nemen als de slachterij. €25 (2.5 cent)
Transport naar de slager. €1 (1 cent)

je bent waarschijnlijk transporteur? Mooi! En inderdaad goedkoop!

Citaat:

Geef die slager de verkoop van equivalent van 10 varkens in de maand om zijn boterham te verdienen en zijn zaak te behouden. Da's weer die €4000 van de boer. €400 erbij.(€4)

Daar gaan we: hier hebben we een beenhouwer die enkel varkens verkoopt!
Tien in de maand...
Je fantastisch verhaal strandt hier: je gaat hier zeggen dat die gast om het even wat mag doen om een varken duurder te maken. Hoe minder varkens hij verkoopt, hoe duurder die worden, in jouw verhaal.
Je gelooft blijkbaar niet in "marktprijzen", noch in vrije markt. Want dan zou jouw beenhouwer (die virtueel is) wel anders piepen. Ook geloof je niet in opgelegde prijzen door de overheid: het is de beenhouwer die zich letterlijk bedient in functie van zijn behoeften. Het is een overtrokken beeld dat je schetst, natuurlijk. Het is in feite een extreem voorbeeld... van MIJN THEORIE!

Hier eindigt het fantastische verhaal: dit is niet REALISTISCH!

In feite is de vraag: hoe en door wie wordt de prijs van varkensvlees bepaald, en wie wordt daar beter van!
Mijn opmerking is dat het geld NIET gaat naar de producent, maar door de DISTRIBUTIE sector (dieven/verduurders) wordt opgesoupeerd.

Je verhaaltje is dus naast onrealistisch niet verhelderend. Het stelt integendeel vast dat er willekeur in het spel is: de behoefte van de beenhouwer....

Je fabeltje is waardeloos. Maar het is zoals elke fabel een inspiratiebron:

Wat er duidelijk uit blijkt is dat er twee dingen dienen te worden bijgestuurd, gecontroleerd:
- de boer moet een minimum verdienen: de productie moet mogelijk zijn. DIt houd in dat men boeren moet beschermen, maatregelen nemen om te zorgen dat ze niet allemaal verdwijnen. Je bent immers niet ingegaan op het GROOTSTE PROBLEEM: vermits de boer onder de prijd moet verkopen verdwijnt het varkensvlees na een korte tijd.... Je hebt hier zelf niet bij stilgestaan.

- De consument moet beschermd worden: door prijscontroles. Anders gaat jouw beenhouwer het niet eens droevig vinden dat er minder boeren over zijn: hij gaat gewoon wat duurder verkopen! Dat veroorzaakt inflatie. Hierdoor kan de boer zijn lening helemaal niet meer betalen, en zijn er minder varkens, enz.. enz...

Citaat:

En daar gaat het hem om: het het donkerblauwe Europa pogen een aantel slimmeriken alle controles, alle manieren om te zorgen dat de gewone mensen baas blijven over de economie, alle maatregelen die willekeur en profitariaat door sterke monopolies AF TE SCHAFFEN.

- En daardoor wordt onze electriciteit, onze brieven, onze etenswaren, onze huren, onze leningen: DUURDER!
- Indien dit spelletje doorgaat, en sommigen blijven zorgen voor hun winsten, zich niets aantrekkende van de gevolgen op de producenten en de consumenten, op het evenwicht dat zij hierdoor verstoren: gaat onze economie totaal op de fles: een CRISIS. Het is al begonnen in de VS....

Ja: onze economie wordt beheerst door machtige TUSSENPERSONEN.
- op het vlak van de goederen door de DISTRIBUTEURS, niet door producenten, niet door de "vrije markt", niet door de overheid. Die doen maar.

- op het vlak van het geld door de banken en grote holdings, degenen die de financiële markten bespelen.

De niet-productieven beheersen ons leven. Het is net zoals de maffia. Maar het gaat enkel niet over drugs maar over onze levensnoodzakelijke behoeften, over onze eonomie in het totaal !

Chipie · 20 februari 2008, 13:28

Sommigen leven echt in een andere wereld...

Ze dromen dat de paradijzen rood kleuren...
Evenwel hebben we daar niets dan doffe ellende gezien... En dit op alle gebied...

En ondertussen heeft ons systeem ervoor gezorgd dat de bevolking het nooit beter heeft gehad...

Of klopt dat niet?

--------------------------------------------------------------------

'De niet-productieven beheersen ons leven'
Aldus een rode kameraad, die enkel op dit forum productief is...

maddox · 20 februari 2008, 14:33

Wat versta je niet onder fictie Feremans, een "simpel" voorbeeld? Niet aan de realiteit gepaard.

Bof, als je mijn getallen al wil gebruiken om je gelijk te halen is je hele wereld gestoeld op het rode boekje van Mao, of Mein Kampf. Veel Plezier Simpelmans.

ericferemans · 20 februari 2008, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Sommigen leven echt in een andere wereld...

Ze dromen dat de paradijzen rood kleuren...
Evenwel hebben we daar niets dan doffe ellende gezien... En dit op alle gebied...

En ondertussen heeft ons systeem ervoor gezorgd dat de bevolking het nooit beter heeft gehad...

Of klopt dat niet?

--------------------------------------------------------------------

'De niet-productieven beheersen ons leven'
Aldus een rode kameraad, die enkel op dit forum productief is...

In het nauw gedreven? Flink rond je heen schoppen: sukkelaar!

- Je verwijst naar "rode paradijzen", terwijl het nu eenmaal in deze discussie gaat over blauwe ellende....
- Ik weet niet hoe productief jij bent, maar ondertussen kan je niet eens een discussie op een verstandige wijze voeren en kan je enkel wat kankeren: triestig.

fox · 20 februari 2008, 15:02

[quote=ericferemans;3266438]

Citaat:

rare berekeningswijze: vervoer wordt per kilometer berekend.

In heel uitzonderlijke gevallen is dat zo. In 99.5% van de gevallen niet!

Citaat:

In feite is de vraag: hoe en door wie wordt de prijs van varkensvlees bepaald, en wie wordt daar beter van!
Mijn opmerking is dat het geld NIET gaat naar de producent, maar door de DISTRIBUTIE sector (dieven/verduurders) wordt opgesoupeerd.

Er is bijna geen enkele transporteur die winst maakt op de domestic markt. De grootste speler op de domestic markt haalt zelfs geen gross margin op die produkten. Informeer je eerst voor je je gal komt spuwen.

Kop/af · 20 februari 2008, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

In het nauw gedreven? Flink rond je heen schoppen: sukkelaar!

- Je verwijst naar "rode paradijzen", terwijl het nu eenmaal in deze discussie gaat over blauwe ellende....
- Ik weet niet hoe productief jij bent, maar ondertussen kan je niet eens een discussie op een verstandige wijze voeren en kan je enkel wat kankeren: triestig.

Niet veel Eric zo te zien, als ge hele dagen op het net zit gelijk die spitsmuis kunt ge toch niet veel met uw werk bezig zijn. en als hij surft van op zijn werk besteelt hij zijn baas nog op de koop toe....

Chipie · 20 februari 2008, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kop/af

Niet veel Eric zo te zien, als ge hele dagen op het net zit gelijk die spitsmuis kunt ge toch niet veel met uw werk bezig zijn. en als hij surft van op zijn werk besteelt hij zijn baas nog op de koop toe....

Dan zou ik voor feremans wel een held zijn...

artisjok · 20 februari 2008, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Sommigen leven echt in een andere wereld...

Ze dromen dat de paradijzen rood kleuren...
Evenwel hebben we daar niets dan doffe ellende gezien... En dit op alle gebied...

En ondertussen heeft ons systeem ervoor gezorgd dat de bevolking het nooit beter heeft gehad...

Of klopt dat niet?

Als je met ons systeem het kapitalistische systeem bedoelt, moet ik je tegenspreken.
Welk deel van de wereldbevolking krepeert er van de honger? Hoe hoog is de kindersterfte? Het analfabetisme?...
Als je met ons systeem het belgisch systeem bedoelt, dan wil ik je er op wijzen dat wij het goed hebben omdat wij een kapitalistisch systeem hebben met sociale correcties. En over die sociale correcties moeten we goed waken.
We hebben ze niet zomaar gekregen!

Savatage · 20 februari 2008, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je met ons systeem het kapitalistische systeem bedoelt, moet ik je tegenspreken.
Welk deel van de wereldbevolking krepeert er van de honger? Hoe hoog is de kindersterfte? Het analfabetisme?...
Als je met ons systeem het belgisch systeem bedoelt, dan wil ik je er op wijzen dat wij het goed hebben omdat wij een kapitalistisch systeem hebben met sociale correcties. En over die sociale correcties moeten we goed waken.
We hebben ze niet zomaar gekregen!

Idd, ze worden ons simpelweg door de strot geramd.

ericferemans · 21 februari 2008, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Idd, ze worden ons simpelweg door de strot geramd.

wie is ONS?
Is dat een eenheid van je gewicht?

Chipie · 21 februari 2008, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je met ons systeem het kapitalistische systeem bedoelt, moet ik je tegenspreken.
Welk deel van de wereldbevolking krepeert er van de honger? Hoe hoog is de kindersterfte? Het analfabetisme?...
Als je met ons systeem het belgisch systeem bedoelt, dan wil ik je er op wijzen dat wij het goed hebben omdat wij een kapitalistisch systeem hebben met sociale correcties. En over die sociale correcties moeten we goed waken.
We hebben ze niet zomaar gekregen!

Waar ter wereld is het beter dan hier met ons kapitalistisch systeem met sociale correcties?

ericferemans · 21 februari 2008, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Waar ter wereld is het beter dan hier met ons kapitalistisch systeem met sociale correcties?

Een systeem met sociale correcties die voldoende zijn voor iedereen.
Niet voor velen: voor allen.
Vermits het kapitalisme dit, zelf met de correcties die wij kennen niet hier, en zeker niet OVERAL kan garanderen (de goedkope schoenen hier betekenen immers kinderarbeid elders) is het GEEN GOED systeem!

Chipie · 21 februari 2008, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een systeem met sociale correcties die voldoende zijn voor iedereen.
Niet voor velen: voor allen.
Vermits het kapitalisme dit, zelf met de correcties die wij kennen niet hier, en zeker niet OVERAL kan garanderen (de goedkope schoenen hier betekenen immers kinderarbeid elders) is het GEEN GOED systeem!

En het Feremansiaans systeem kan dat, zoals in het verleden meermaals werd bewezen, wel degelijk...

Zelfs voor een brood moest men uren lang in de rij gaan staan...
En een trabantje kon men mits de top te kennen, zelfs binnen de vijf jaar krijgen...

Pavolini · 21 februari 2008, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Zelfs een halve feremans zou moeten weten dat het VBO gelijk heeft...

Onze vakbondsleiders zijn inderdaad totaal onverantwoord bezig, maar dat weten ze zelf waarschijnlijk ook wel...
Maar ja, Leterme tot meer verantwoordelijkheid oproepen is gemakkelijker dan zijn eigen basis tot verantwoord gedrag aan te manen...

Op één punt vergist het VBO zich... Het zullen niet de vakbonden zijn die morgen de rekening gepresenteerd krijgen... Het zullen hun leden zijn...

Maar ja, dan vinden ze er wel iets anders op... om hun macht te bestendigen...

U moet blijkbaar niet voor uw eigen kosten opdraaien, tenzij u een grootverdiener bent. Anders zou u weten dat het VBO zeverpraat verkondigt.
Skireizen, plasmaschermen,... werden goedkoper ja. Maar een brood, stookolie,... zijn steeds kostelijker.

Pavolini · 21 februari 2008, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Waar ter wereld is het beter dan hier met ons kapitalistisch systeem met sociale correcties?

Gelet op de evolutie in het kapitalisme is het een kewestie van tijd alvorens een deftig iets in de plaats komt. Kapitalisme is beestachtig en zet uw "sociale correcties" voortdurend onder druk. Ga eens gaan vragen aan de 15% armen (en stijgende!) wat zij vinden van dit kapitalisme met sociale correcties.

Chipie · 21 februari 2008, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Gelet op de evolutie in het kapitalisme is het een kewestie van tijd alvorens een deftig iets in de plaats komt. Kapitalisme is beestachtig en zet uw "sociale correcties" voortdurend onder druk. Ga eens gaan vragen aan de 15% armen (en stijgende!) wat zij vinden van dit kapitalisme met sociale correcties.

Ga het in de rode paradijzen eens vragen aan de 95% armen wat zij vinden van 'het' socialisme...

Natuurlijk lag dat niet aan de euro...

artisjok · 21 februari 2008, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Idd, ze worden ons simpelweg door de strot geramd.

Als student mag je blij zijn dat er sociale corrceties zijn. Anders moest je helemaal niet studeren, tenzij je natuurlijk de zoon was van een rijke burger.

artisjok · 21 februari 2008, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Waar ter wereld is het beter dan hier met ons kapitalistisch systeem met sociale correcties?

Het is hier inderdaad zeer goed.
Ik dank dan god ook iedere dag op mijn blote knieën dat hij mij voorbestemd heeft om hier geboren te worden.

Het kan nog altijd beter, een beetje correcter. En op wereldvlak kan er nog heel veel beter.

20 februari 2008, 07:37	#141
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.648	Neen een poging om een simpele zaak aan jou uit te leggen Simpelmans. Mooi ronde getallen, mooi per kilo gezet. Semi realistisch, want als je echt wil gaan kijken, dan komt er nog eens milieu bij, staatsbemoeienis langs alle kanten en concurentie uit Verrewegistan. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

20 februari 2008, 13:28	#144
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Sommigen leven echt in een andere wereld... Ze dromen dat de paradijzen rood kleuren... Evenwel hebben we daar niets dan doffe ellende gezien... En dit op alle gebied... En ondertussen heeft ons systeem ervoor gezorgd dat de bevolking het nooit beter heeft gehad... Of klopt dat niet? -------------------------------------------------------------------- 'De niet-productieven beheersen ons leven' Aldus een rode kameraad, die enkel op dit forum productief is... Laatst gewijzigd door Chipie : 20 februari 2008 om 13:30.

20 februari 2008, 14:33	#145
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.648	Wat versta je niet onder fictie Feremans, een "simpel" voorbeeld? Niet aan de realiteit gepaard. Bof, als je mijn getallen al wil gebruiken om je gelijk te halen is je hele wereld gestoeld op het rode boekje van Mao, of Mein Kampf. Veel Plezier Simpelmans. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.