Ledenaantallen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik schreef over Meervoud "Als" (dit het niveau is) dus op een voorwaardelijke wijze. Hoe danook: de vlaamsnationalistische linkse groupuscule interesseert me niet vanwege niet relevant en vooral: niet links want bekrompen en reactionair.

nog altijd even sectair eh die amadezen

Dat wij recent nog aanwezig waren op een van dé internationalistische evenementen in Europa en de pvda niet doet uiteraard in het geheel niet ter zake...

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nog altijd even sectair eh die amadezen

Dat wij recent nog aanwezig waren op een van dé internationalistische evenementen in Europa en de pvda niet doet uiteraard in het geheel niet ter zake...

Maar dat was dan ook een niet-linkse, bekrompen en reactionaire bijeenkomst. Al poseerden sommige dan wel voor trotskist of anarchist

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Maar dat was dan ook een niet-linkse, bekrompen en reactionaire bijeenkomst. Al poseerden sommige dan wel voor trotskist of anarchist

die hamer en sikkels die daar hingen, als je die goed bekeek dan bleek dat ze niet conform de juiste maten waren.

Duidelijk allemaal valse socialisten.

[Burkide]

Voor wie het zich afvroeg: néén, het ging niet om dit soort hamer-en-sikkel:

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Om even terug te komen op de KP
Ik las dat ze met de PvdA aan het onderhandelen zijn over samenwerking (bron: meervoud)
Ben benieuwd wat daar uit gaat voortkomen, puur qua actieve mensen misschien niet zo een grote aanwinst maar symbolisch zou het toch mooi zijn denk ik.

Een hoop geld, als ze het juiste deel meekrijgen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Voor wie het zich afvroeg: néén, het ging niet om dit soort hamer-en-sikkel:

bestaat dat ook al?

[FallenByTheHand]

Het komt me vaag ergens bekend van voor.

Ik zou gokken dat het het symbool is van die nationaal-bolsjewisten die in Rusland vrij sterk staan.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bestaat dat ook al?

Ik ken het ook niet voldoende, maar het gaat om een extreem-rechts hoopje. Revolutionair corporatisme, zeg maar. Al zal Metternich dat misschien in twijfel willen trekken:

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Bolshevism

Niet bepaald mijn ding. Of dat van de meerderheid van de bezoekers van "Links", hoop ik.

[FallenByTheHand]

Blijkbaar zat ik juist met mijn gok.

Nationaal-bolsjewisten zijn een soort neo-nazi's die tegelijkertijd pleiten voor een genationaliseerde economie, die bureaucratisch gerund wordt. In Rusland zijn er van die types die in KGB-frakskes rondlopen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nog altijd even sectair eh die amadezen

Dat wij recent nog aanwezig waren op een van dé internationalistische evenementen in Europa en de pvda niet doet uiteraard in het geheel niet ter zake...

Als je met een aantal nationalistische groepen en groepjes samenkomt, is er nog niet noodzakelijk sprake van een internationalistisch gebeuren. Er is psrake van een internationalistisch geburen als je de ambitie hebt om alle grenzen op te ruimen vanuit de visie van Marx dat de arbeiders geen vaderland hebben. Wie denkt dat er zoiets als een vlaamse bodem bestaat, zit in een andere stroming, een middeleeuwse.

[toccata]

Het Duitse nationaal-bolsjewisme is ontstaan in het Rijnland, begin jaren twintig. Een aantal vooraanstaande leden van de Kommunistische Partei Deutschlands (KPD) streefde toen samenwerking na met de pas opgerichte NSDAP (nationaal-socialisten; nazi's). Binnen de Nazi-partij streefden enkele vooraanstaanden samenwerking met de KPD na, w.o. Joseph Goebbels, Otto Strasser en Gregor Strasser (dit waren leden van de linkervleugel van de Nazi-partij). Deze samenwerking kwam in 1923 tot stand, maar duurde maar enkele maanden (er werd zelfs een compromisvlag ontworpen, met zowel nazistische als bolsjewistische elementen op die vlag). Op de nazi-congressen spraken communistische gastsprekers en andersom.

KPD werkte samen met NAZI's
Had ik niet verwacht
(van wikipedia)

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als je met een aantal nationalistische groepen en groepjes samenkomt, is er nog niet noodzakelijk sprake van een internationalistisch gebeuren. Er is psrake van een internationalistisch geburen als je de ambitie hebt om alle grenzen op te ruimen vanuit de visie van Marx dat de arbeiders geen vaderland hebben.

Ik vraag me toch af wat Marx zou zeggen van een dergelijke "idealistische" insteek: alsof het verdwijnen van grenzen het primaire doel van hedendaagse linkse actie moet zijn. In het beste geval is dat een verre horizon. Het eerste doel is het veroveren van staatsmacht door de arbeidersklasse. Dat betekent dat je willens nillens op grenzen en staten toegewezen bent - en dat zal zo blijven zolang neoliberale instituten en zelfs het kapitalisme tout court een factor van belang zal zijn. (Wat er, eens aan de macht gekomen, met die grenzen moeten gebeuren - ik denk m.n. aan vrij personenverkeer e.d. - is een andere kwestie.)

(Anderzijds is het natuurlijk evengoed een illusie om te denken dat de staat als maatschappelijke organisatievorm het eeuwige leven beschoren is. Staten zijn historische fenomenen, en dienen als dusdanig behandeld te worden. Voorlopig echter lijkt er een praktische noodzaak tot behoud van de staat als instrument voor de arbeidende klasse - misschien net door het gegeven dat er überhaupt nog iets als klassen bestaat. Maar dat is voer voor een lange discussie.)

(A propos: het Communistisch Manifest bij deze citeren is nu niet meteen de beste toevlucht: als het al niet duidelijk is dat het daar om een descriptieve passage gaat, dan is het in ieder geval een rationele mogelijkheid.)

Wie denkt dat er zoiets als een vlaamse bodem bestaat, zit in een andere stroming, een middeleeuwse.

"Nationale bodems" lijken me anders een weinig middeleeuwse gedachte. Veeleer vroeg-modern zou ik zeggen. En dan heb ik het nog niet over het gegeven dat Vlaanderen in de huidige betekenis van die term in de middeleeuwen nog niet bestond.

Denk je trouwens hetzelfde over wie zwaait met de Belgische vlag, artikelen schrijft over Belgique je t'aime (waarin hyperliberalen aan het woord gelaten worden om toch maar Belgisch-nationalistische argumenten te vinden,...), voor wie supportert voor reactionaire door het bedrijfsleven gefinancieerde staatsondersteunende optochten...?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Voor wie het zich afvroeg: néén, het ging niet om dit soort hamer-en-sikkel:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bestaat dat ook al?

zelfs de versie met zwarte achtergrond bestaat.


voor meer uitleg verwijs ik u naar volgend artikel:
http://www.socialisme.be/lsp/archief...1/rusland.html

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als je met een aantal nationalistische groepen en groepjes samenkomt, is er nog niet noodzakelijk sprake van een internationalistisch gebeuren. Er is psrake van een internationalistisch geburen als je de ambitie hebt om alle grenzen op te ruimen vanuit de visie van Marx dat de arbeiders geen vaderland hebben. Wie denkt dat er zoiets als een vlaamse bodem bestaat, zit in een andere stroming, een middeleeuwse.

Een paar vragen en bemerkingen:

- hoe komt het dan dat er ondermeer de jongeren van de SACP waren, Gayones uit Venezuela, JCR, de Griekse KOE, het Zwitserse RAZ, het Catalaanse SEPC, de Galiciërs van AMI, Briga en Agir...

- van waar dan de schitterende internationalistische werking van de Baskische organisatie Askapena? www.askapena.org

Maar als ik goed begrijp hoe jij internationalisme omschrijft, dan zijn al die organisaties, al die mensen gewoon verkeerd??????

En, hoe trek jij je visie dan consequent door in je dagelijkse leven? Gewoon een vraag he...

groeten,

Txiki Baigorri

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een paar vragen en bemerkingen:

- hoe komt het dan dat er ondermeer de jongeren van de SACP waren, Gayones uit Venezuela, JCR, de Griekse KOE, het Zwitserse RAZ, het Catalaanse SEPC, de Galiciërs van AMI, Briga en Agir...

- van waar dan de schitterende internationalistische werking van de Baskische organisatie Askapena? www.askapena.org

Maar als ik goed begrijp hoe jij internationalisme omschrijft, dan zijn al die organisaties, al die mensen gewoon verkeerd??????

En, hoe trek jij je visie dan consequent door in je dagelijkse leven? Gewoon een vraag he...

groeten,

Txiki Baigorri

Iki ken al die organisaties niet dus daar ga ik me niet over uitspreken maar : groepen die hier in Europa het nationalisme prediken, prediken verdeeldheid van de arbeidersklasse. De enige echte kloof in een land als belgie is de kloof tussen arbeid en kapitaal, niet tussen franstaligen en vlaamstaligen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Iki ken al die organisaties niet dus daar ga ik me niet over uitspreken maar : groepen die hier in Europa het nationalisme prediken, prediken verdeeldheid van de arbeidersklasse. De enige echte kloof in een land als belgie is de kloof tussen arbeid en kapitaal, niet tussen franstaligen en vlaamstaligen.

Tussen die groepen die "nationalisme" prediken zijn er die dat doen uit verzet tegen staatsnationalisme (zie bv Baskenland, Catalonië, Galicië). Zij prediken daarmee minder "nationalisme" dan het recht op hun eigenheid (taal, cultuur, geschiedenis...).
Je moet er toch rekening mee houden dat het argument dat nationalisme de arbeidersklasse verdeelt, in mastodontenstaten als Frankrijk en Spanje gebruikt wordt als dooddoener en altijd in een éénrichtingsverkeer: dat de Spaanse socialisten en communisten hun taal, denkwijze en cultuur opdringen aan de Basken, Catalanen weigeren ze in te zien.
Je kan ook stellen dat de arbeidersklasse meer kans maakt op eenheid wanneer elk volk zichzelf mag zijn.

Wat je zegt over België: dat is toch ook wat de V-SB zegt? V-SB roept op tot samenwerking tussen Vlamingen en Walen tégen de Belgische staat die naar de pijpen danst van het mondiale kapitaal. De Walen zijn niet onze tegenstander, integendeel. Vlamingen en Walen moeten net samen opkomen tegen die vertegenwoordiger van de neo-liberale pletwals, zijnde België.

En, een logische vraag zou dan zijn: en wat met een onafhankelijk Vlaanderen? Mijn antwoord daarop is dit: als d�*t Vlaanderen onafhankelijk zou worden, heeft het geen meerwaarde. Het zou ingebed zitten in dezelfde neo-liberale pletwals, naar de pijpen dansen van hetzelfde mondiale kapitaal. Ook dan zou'k in de oppositie terechtkomen.

Socialisme en independentisme gaan bij mij hand in hand...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Als je met een aantal nationalistische groepen en groepjes samenkomt, is er nog niet noodzakelijk sprake van een internationalistisch gebeuren.

je hebt duidelijk geen flauw benul van waar het over gaat. Ik kan me geen internationalistischer meeting voorstellen dan die van SOKOA en Gazte Topagunea. Het wereld sociaal forum misschien. Informeer u eerst eens en kom uit uw sektair kot.

Er is psrake van een internationalistisch geburen als je de ambitie hebt om alle grenzen op te ruimen vanuit de visie van Marx dat de arbeiders geen vaderland hebben.

Wat Marx met die frase heeft bedoeld laat ik zelfs in het midden, maar uw definitie van internationalisme is niet de mijne, voor mij is dat eerder ordinair imperialisme. Internationalisme is inter + nationaal, dus zeker niet anti + nationaal. Om internationaal te hebben moeten er naties zijn.

Wie denkt dat er zoiets als een vlaamse bodem bestaat, zit in een andere stroming, een middeleeuwse.

goh wat een ijzersterk argument, een waardige marxistische analyse.

Komende van een partij die met de trikoloor dweept moet ik daar toch eens goed mee lachen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Iki ken al die organisaties niet dus daar ga ik me niet over uitspreken maar : groepen die hier in Europa het nationalisme prediken, prediken verdeeldheid van de arbeidersklasse.

alweer een euh ijzersterke marxistische analyse van een sekte die zelf met de trikoloor dweept.

De enige echte kloof in een land als belgie is de kloof tussen arbeid en kapitaal, niet tussen franstaligen en vlaamstaligen.

vlaamstaligen bestaan niet.
En een beetje meer inzicht in hoe de Belgische staat functioneert zou de pvda niet misstaan. De wereld is iets complexer dan wat er in het partijboekje staat. Maar van een sektaire partij die met de trikoloor dweept verwacht ik niet veel inhoudelijk.

[vavli]

Tja, we kunnen zo nog wel een tijdje doorgaan maar veel zin heeft dat niet. Laat ons maar proberen samen te werken rond die thema's waar dat wel rond kan: zoals nu de strijd tegen de sluiting van de postkantoren. Voor de rets zal de praktijk wel aantonen wie het beste de belangen van de arbeiders behartigt. En nogmaals: de tricolorevlag kan mij geen zak schelen: zowel vlaanderen als belgie zijn te klein voor een socialistische revolutie dat kan alleen in een europese context.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Tja, we kunnen zo nog wel een tijdje doorgaan maar veel zin heeft dat niet. Laat ons maar proberen samen te werken rond die thema's waar dat wel rond kan: zoals nu de strijd tegen de sluiting van de postkantoren. Voor de rets zal de praktijk wel aantonen wie het beste de belangen van de arbeiders behartigt. En nogmaals: de tricolorevlag kan mij geen zak schelen: zowel vlaanderen als belgie zijn te klein voor een socialistische revolutie dat kan alleen in een europese context.

Wel hier zeg je het net: waarom is het zo moeilijk samen te werken en de uitgangspunten van andere organisaties voor rekening van die organisaties te laten?
In Catalonië, bijvoorbeeld, heb je CAJEI, die de samenwerking tussen linkse organisaties coördineert. Daarin zitten allerhande visies, maar ze werken samen. In Baskenland en Galicië heb je gelijkaardige organisaties.
Niet iedereen staat daar altijd op dezelfde lijn hoor.

Maar hier in Vlaanderen kan dat blijkbaar niet. De krachten mogen blijkbaar niet gebundeld worden. Daardoor zal de linkerzijde zwak blijven.

Wie het beste de belangen van de arbeiders dient? Niemand op dit moment.