Ledenaantallen - Pagina 7

Pelgrim · 29 maart 2008, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

De logica is dat sociale zekerheid niet Vlaams georganiseerd is. Maar jij ziet andere elementen voor wel nog een Vlaams niveau, die hier in deze zin echter niet vermeld stonden.

Ik heb ze al meermaals genoemd: Vlaams onderwijs, Vlaamse media, Vlaams cultuurbeleid, Vlaams openbaar vervoer, zelfs werkgelegenheid zit bij de VDAB... Allemaal zaken die in het dagelijks leven van mensen een rol spelen die véél groter is dan een keer om de zes maanden eens gaan staken en de toespraak van een of andere vakbondsbureaucraat aanhoren. Het enige dat in het dagelijks leven nog belgisch is is de kop van de minister op tv, of wanneer de belgen nog eens gaan sjotten (en dat stelt ni veel voor).

Pelgrim · 29 maart 2008, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

En die verdere tegenargumenten heb je al gehad, ik ga ze niet herhalen.

Liever niet nee, want dat waren niet bepaald overtuigende argumenten.

Citaat:

Misschien is het zo dat 70% Europees beslist wordt, maar de implementering ervan zeker niet. Het is niet dat alle landen tegelijkertijd dezelfde maatregel doorvoeren, dat gebeurt nog altijd op het nationale niveau. Klassestrijd breekt daarom uitermate nog altijd uit op het nationale niveau (tenzij de lokale fabriekstaking). Ook in België is dit zo. Ik heb in België al gehoord van algemene stakingen, maar nog niet zoiets als een algemen 'vlaamse' of 'waalse' staking. Het klopt dat de regio's een wat grotere impact hebben dan in sommige andere landen, maar het nationale is zeker nog niet uitgespeeld.

Graag dan toch eens concreet wat dat Belgische niveau nog in houdt?

Ik heb trouwens zelden iets gehoord van een algemene Belgische staking. De laatste is alweer twee jaar geleden of zoiets. Het grootste deel van de stakingen gebeurt binnen een bedrijf of zelfs de afdeling van een bedrijf. Waarom je altijd maar naar die stakingen verwijst is mij een groot raadsel, we hebben Belgique echt niet nodig om te kunnen staken en bovendien is staken iets waar de meeste mensen amper mee bezig zijn. Niet elke sociale strijd draait rond stakingen. Verre van zelfs.

Pelgrim · 29 maart 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dus omdat niet iedereen nu een bewustzijn heeft rond klassestrijd, stel jij dat dit irrelevant is? Een socialistische omwenteling vereist klassestrijd en een uitgebreid bewustzijn daarrond. De kans dat dat in de toekomst in België België-wijd uitbreekt is reëel. Als heel de Belgische arbeiderklasse samen in actie treed voor een revolutie, zal ze naar een Belgisch socialisme willen gaan. Dit is de realiteit en geen dogma, zoals jij het voorhoudt. Vanuit mijn oogpunt ben jij even dogmatisch bezig rond Vlaanderen.

Naast een Vlaams bewustzijn is er nog steeds ook iets als een Belgisch bewustzijn. Slechts een minderheid der Vlamingen wil een onafhnakelijk Vlaanderen, zelfs gedurende elk moment het afgelopen jaar, in volle communautaure crisis.

Tenzij je het hele menselijke bestaan alweer herleid tot die paar algemene stakingen die eens in de zoveel jaar voorkomen zie ik niks dat ook maar in de verste verte een 'socialistisch België' kan creëren hoor. We hebben Vlaams onderwijs, Vlaams woonbeleid, Vlaams openbaar vervoer, Vlaamse sociale voorzieningen allerhande, Vlaamse VDAB. Als de neoliberale federale regering wordt omvergeworpen en vervangen door een socialistische dan zijn er twee opties: ofwel volgt de rest van Europa, en dan zal de sociologische realiteit van Vlaanderen en Wallonië zich doen gelden binnen een Europees kader. Ofwel ga je tegen die sociologische realiteit in een unitair en geïsoleerd republiekje België scheppen dat binnen de korste keren door de navo en de kapitalistische buurlanden onder de voet wordt gelopen. Hoe dan ook, Belgique houdt na een socialistische omwenteling simpelweg op met te bestaan. Wat niet het geval is met Vlaanderen en Wallonië.

Pelgrim · 29 maart 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Socialistische revoluties kenden telkens een grote meerderheid van de arbeiderklasse die er achter stond. Maar toegeven het grootste deel van de tijd is het een minderheid.

Wel is het zo dat de actieve steun voor een onafhankelijk Vlaanderen quasi nihil. Van diegenen die er in sé voor zijn, is er maar bitter weinig die momenteel bereid is er voor op straat te komen. Momenteel zijn er veel meer Vlamingen bereid in actie te komen rond hun koopkracht dan voor meer Vlaamse eisen.

Je maakt een foute vergelijking. Zoiets radicaal als de Vlaamse onafhankelijkheid moet je vergelijken met zoiets radicaals als een socialistische omwenteling. Meer koopkracht is te vergelijken kwa radicaliteit met meer Vlaamse bevoegdheden. En er is wel degelijk vraag naar meer Vlaamse bevoegdheden zonder daarom per sé naar onafhankelijkheid te gaan, net als er vraag is naar meer koopkracht zonder daarom per sé communist te zijn.

Dus, schaf de LSP maar af want er is slechts een marginale minderheid der burgers voor revolutionair socialisme.

toccata · 31 maart 2008, 11:55

Om even terug te komen op de KP
Ik las dat ze met de PvdA aan het onderhandelen zijn over samenwerking (bron: meervoud)
Ben benieuwd wat daar uit gaat voortkomen, puur qua actieve mensen misschien niet zo een grote aanwinst maar symbolisch zou het toch mooi zijn denk ik.

Pelgrim · 31 maart 2008, 13:51

dat staat in meervoud? tiens?

toccata · 31 maart 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat staat in meervoud? tiens?

Jep Pagina 21-22

vavli · 31 maart 2008, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Om even terug te komen op de KP
Ik las dat ze met de PvdA aan het onderhandelen zijn over samenwerking (bron: meervoud)
Ben benieuwd wat daar uit gaat voortkomen, puur qua actieve mensen misschien niet zo een grote aanwinst maar symbolisch zou het toch mooi zijn denk ik.

Kan je dat artikel hier inlassen? ik heb Meervoud niet en op hun website krijg je weinig inhoudelijks.

Txiki · 31 maart 2008, 15:24

In welk nummer staat dat, als ik mag vragen?

toccata · 31 maart 2008, 15:35

Citaat:

PVDA niet langer extreem-links

Er zijn geen zekerheden meer. De PVDA, opvolger van AMADA, heeft een nieuwe voorzitter, Peter Mertens, en die stelt in een interview met De morgen (22/02) boudweg dat de partij zich niet langer beschouwt als extreem-linkse partij, “wij blijven marxisten en dat volstaat. De PVDA is niet meer stalinistisch of maoïstisch”

Dat is andere praat dan we gewoon waren van de vorige voorzitter, Ludo Martens, die naar verluidt ernstig ziek is en tenslotte al voorzitter was sinds de stichting van de partij.

De verrechtsing gaat wel erg ver: nu kan iedereen gewoon lid worden door 20 euro te betalen, zonder een verplichte meerdaagse cursus marxisme-leninisme te volgen. Als dat maar goed afloopt,

Volgens Mertens heeft de partij nu al 3000 leden en wil er over een jaar 4000 halen en dan zijn ze even groot als Groen! Althans in leden,

De partij is nu aan het onderhandelen met enkele restanten van de voormalige Communistisch Partij, die zij enkele jaren geleden de 'valse KP' noemden toen ze het moskou communisme bestempelden als 'sociaal-fascisme',

Vroegere kartels o,m, met Dyab Abou Jahjah, bleken achteraf bekeken niet zo een succes.

Even opmerken dat Groen! 6500 leden heeft en niet 4000

En nummer 135-maart 2008 (vandaag aangekomen)

Burkide · 31 maart 2008, 21:04

Toch even opmerken dat daar gewag gemaakt wordt van "enkele restanten van de voormalige Communistische Partij". Dat betekent niet dat er onderhandeld wordt met de gehele KP - althans: niet noodzakelijk.

Maar wat er van aan is, weet ik zelf ook niet.

abou Anis · 31 maart 2008, 21:32

Hmm, blijkbaar missen degenen die Meervoud niet in de bus krijgen een paar wel zeer doorwrochte analyses...

vavli · 31 maart 2008, 21:39

Amai, als dat het niveau is van Meervoud ... triestig.

Burkide · 31 maart 2008, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Amai, als dat het niveau is van Meervoud ... triestig.

Dit stukje maakt deel uit van de vaste rubriek "Kort genoteerd", die eerder luchtig van aard is.

Over de kwaliteiten van Meervoud in z'n geheel kun gediscussieerd worden. Best echter, dat dit gebeurt onder mensen die het af en toe ook eens een exemplaar in hun handen vastkrijgen, lijkt me.

Maar, kameraden amadezen: is er nu iets van aan of niet?

Pelgrim · 31 maart 2008, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Hmm, blijkbaar missen degenen die Meervoud niet in de bus krijgen een paar wel zeer doorwrochte analyses...

als direct medewerker van Meervoud ben ik zelf ook verrast, ik zal eens navraag doen welke de bronnen van onze chef redacteur zijn.

Maar eerlijk gezegd zie ik het probleem niet. Het is nu niet dat we fotos hebben gepubliceerd van Mertens in de rosse buurt of zoiets eh.

abou Anis · 31 maart 2008, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Dit stukje maakt deel uit van de vaste rubriek "Kort genoteerd", die eerder luchtig van aard is.

Over de kwaliteiten van Meervoud in z'n geheel kun gediscussieerd worden. Best echter, dat dit gebeurt onder mensen die het af en toe ook eens een exemplaar in hun handen vastkrijgen, lijkt me.

Maar, kameraden amadezen: is er nu iets van aan of niet?

Ben wel nog niet zo oud dat ik ooit amadees geweest ben, maar allez.

Bij mijn weten praat onderhoudt de PVDA met iedereen ter linkerzijde contacten.

vavli · 31 maart 2008, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Dit stukje maakt deel uit van de vaste rubriek "Kort genoteerd", die eerder luchtig van aard is.

Over de kwaliteiten van Meervoud in z'n geheel kun gediscussieerd worden. Best echter, dat dit gebeurt onder mensen die het af en toe ook eens een exemplaar in hun handen vastkrijgen, lijkt me.

Maar, kameraden amadezen: is er nu iets van aan of niet?

Ik schreef over Meervoud "Als" (dit het niveau is) dus op een voorwaardelijke wijze. Hoe danook: de vlaamsnationalistische linkse groupuscule interesseert me niet vanwege niet relevant en vooral: niet links want bekrompen en reactionair.
Ik weet niet of er gepraat wordt met de KP: ik hoop van wel want ik zou het een heel goeie zaak vinden als het tot een eenheid komt ook al heeft dat allicht niet veel meer dan een symbolische waarde. Want ik heb de indruk dat de gemiddelde leeftijd van de KP-ers de gemiddelde leeftijd van de pastoors nog overtreft

Desondanks zou het een goeie zaak zijn omdat daarmee de verdeeldheid die in de communistische beweging in de jaren '60 ontstond in ons land wordt opgeheven.

vavli · 31 maart 2008, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar eerlijk gezegd zie ik het probleem niet. Het is nu niet dat we fotos hebben gepubliceerd van Mertens in de rosse buurt of zoiets eh.

In de rode buurt mag ie rondlopen maar in de rosse buurt

Burkide · 31 maart 2008, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ben wel nog niet zo oud dat ik ooit amadees geweest ben, maar allez.

Voor mij zijn en blijven jullie Amadezen, hoor, hoe reformistisch de marsrichting tegenwoordig moge zijn

(Overigens is "Amadees" door mij helemaal niet denigrerend bedoeld.)

Citaat:

Bij mijn weten praat onderhoudt de PVDA met iedereen ter linkerzijde contacten.

Er is nog een verschil tussen contacten onderhouden en "onderhandelen", lijkt me.

Burkide · 31 maart 2008, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik schreef over Meervoud "Als" (dit het niveau is) dus op een voorwaardelijke wijze. Hoe danook: de vlaamsnationalistische linkse groupuscule interesseert me niet vanwege niet relevant en vooral: niet links want bekrompen en reactionair.

Och, onder nationalisten moeten jullie je toch goed verstaan?

Citaat:

Ik weet niet of er gepraat wordt met de KP: ik hoop van wel want ik zou het een heel goeie zaak vinden als het tot een eenheid komt ook al heeft dat allicht niet veel meer dan een symbolische waarde. Want ik heb de indruk dat de gemiddelde leeftijd van de KP-ers de gemiddelde leeftijd van de pastoors nog overtreft

Desondanks zou het een goeie zaak zijn omdat daarmee de verdeeldheid die in de communistische beweging in de jaren '60 ontstond in ons land wordt opgeheven.

Ik kan dat een of andere vorm van eenheid met de KP of restanten daarvan voor iedere linkse beweging een opsteker kan zijn, al was het maar symbolisch. Heck, bij Meervoud lopen er genoeg (ex-)KP'ers rond

31 maart 2008, 15:24	#129
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	In welk nummer staat dat, als ik mag vragen? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

31 maart 2008, 21:39	#133
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Amai, als dat het niveau is van Meervoud ... triestig. __________________

31 maart 2008, 13:51	#126
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dat staat in meervoud? tiens?

31 maart 2008, 21:32	#132
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	Hmm, blijkbaar missen degenen die Meervoud niet in de bus krijgen een paar wel zeer doorwrochte analyses...