arbeidersklasse

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Vandaar die haat. Haat is het gevolg van irrationele angst. Irrationele angst wordt veroorzaakt door desinformatie, of door het totaal ontbreken ervan.

Welke haat? Waar lees je haat in mijn posts of heb jij ook al last van spookbeelden? Ik koester alleszins geen haat tov liberalen. Voor mij is het ook geen inhoudsloos scheldwoord. Als ik mensen als Vandenbroucke liberaal noem, is dat omdat zij het naar hetgeen ik kan opmaken uit interviews en beleidsdaden ook zijn.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een paar bemerkingen:

1. Je kan de verwezenlijkingen die de strijdbare vakbonden en partijen doorheen de 20ste eeuw bereikt hebben, nu niet zonder meer als een verdienste van de SP.A beschouwen.

Mee eens, niet zonder meer, maar wél als een verdienste van de (brede) sociaal-democratische beweging *onder leiding van de arbeiders die de sociaal-democratie naar links duwen*

2. Wat heeft de SP.A dan "allemaal" verwezenlijkt?

De SP.a in haar huidige vorm, als SP.a zijnde? Weinig. Maar de oude SP en daarvoor de BWP heeft wel bijzonder veel verzewenlijkt.

3. Waarom heeft de SP.A zoveel "traditionele" kiezers zien weggaan?

Omdat het geen socialistische partij meer is. Niet vanuit de basis, maar vanuit de top. De SP.a heeft geen socialistisch profiel meer. Door meer en meer op te schuiven naar het centrum moet je teveel mensen en belangen dienen. Het elitaire van de SP.a top bv is daar een rechtstreeks gevolg van. Het onstaan van SP.a Rood ook.

4. Het is niet omdat er binnen de SP.A nog mensen rondlopen die vasthouden aan hun idealen, dat de partij daarom ontzien moet worden. Het spijt me (niet), maar de SP.A-leiding is een elitaire club. Spijtig genoeg voor de vaak goedmenende lokale socialisten. In de gemeente waar ik woon werken we al jaaaren schitterend samen (ja ja flaminganten en socialisten werken hier samen!). Samen op de lijst, samen in de gemeenteraad...

Ik denk dat wij de laatsten zijn op de SP.a te ontzien. Kritiek doet altijd meer pijn als het vanuit je eigen achterban komt! Maar er is een verschil: je kan kritiek hebben op de top, maar de top alleen maakt geen partij. De top IS een elitaire club. Dat is ook de reden waarom ze vaak op hun bek gaan...
Inderdaad spijtig voor die mensen die wél nog echt socialist zijn, en de je dus ook meteen 'aanspreekt' door ruime kritiek te hebben op de SP.a. Kritiek mag dus zeker, hoe meer hoe liever zelfs, maar zie dan wel dat je op de juiste mensen schiet. Gelukkig beginnen meer en meer van die socialisten ook in te zien dat het *hun* partij is, en niet die van de top.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Je doet het opnieuw. Waar zegt de PVDA dat ze dezelfde rol als de Sociaal-Democratie vervuld heeft? Nergens. Waar spreekt de PVDA over gigantische successen? Nergens.

Spookdiscussies aangaan geeft jezelf misschien de indruk dat je goed kan debatteren, maar de enige discussie die je wint is die met een imaginaire PVDA in je eigen hoofd, die heeft evenwel niets te maken met de echte PVDA.

Je begrijpt niet waar ik het over heb. Ik zeg niet dat de PVDA dat ooit gezegd heeft - ik zeg dat hun eindeloze kritiek op de SP.a wel die indruk wekt. Ik ben ook niet degene die zei dat de Sociaal-Democratie alles kapot maakt en dat de SP.a geen factor meer is. Terwijl jullie toch al 30 jaar het verschil *zouden kunnen* maken. Mijn punt is dat massa zich niet tot klein-links richt, maar naar de sociaal-democratie, hoe corrupt ook.

Ik denk dat de PVDA de afgelopen 30 jaar trots mag zijn op enkele weliswaar bescheiden, maar zeer reële overwinningen. De PVDA heeft alleszins meer gedaan dan Vonk en minder afgebroken en verkocht aan de privé (of weggegeven zoals ABX) dan de sp.a.

Welke overwinningen? Jullie hebben inderdaad meer gedaan dan Vonk: het linkse landschap versnipperd en de SP.a overgelaten aan de haaien - om het links van de SP.a beter te weten en uiteindelijk weinig of niets te bereiken. Dat bedoel ik overigens ook niet persoonlijk.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Duidelijke taal, het generatiepact is volgens vlijmscherp (die naar ik vermoed tot de basis en niet de top van de sp.a behoort) geen compromis. Verre van zelfs: elke sociaal-democraat zou het generatiepact blijkbaar ook nog eens hoog en trots in het vaandel moeten dragen (foei stout ABVV). Vinden Feremans en de Rode Wekker dat ook?

Het linkse landschap is je blijkbaar vreemd? Een van de redenen dat SP.a Rood is opgericht is net de massale onvrede over het Generatiepact.

[duveltje382]

Arbeidsklasse de nieuwe armen ja,men kan beter geen werk meer verichten om geen honger te moeten lijden

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Je begrijpt niet waar ik het over heb. Ik zeg niet dat de PVDA dat ooit gezegd heeft - ik zeg dat hun eindeloze kritiek op de SP.a wel die indruk wekt. Ik ben ook niet degene die zei dat de Sociaal-Democratie alles kapot maakt en dat de SP.a geen factor meer is. Terwijl jullie toch al 30 jaar het verschil *zouden kunnen* maken. Mijn punt is dat massa zich niet tot klein-links richt, maar naar de sociaal-democratie, hoe corrupt ook.

Eindeloze kritiek op de sp.a? Als het ABVV een algemene staking uitroept tegen het generatiepact mag de PVDA die toch nog steunen hoop ik? (Over dat pact heb ik je hierboven trouwens een vraag gesteld). Als de sp.a de sluiting van 650 postkantoren goedkeurt mag de PVDA daar dan iets van zeggen? Als de nieuwe fetish voor liberaal Europa 'flexicurity' heet en het duo Gennez-Vandermaelen campagne voert voor het voorzitterschap van de sp.a onder het motto 'vrijheid en zekerheid', mag de PVDA daar dan iets over zeggen? Mocht de PVDA de voorbije twintig jaar geen kritiek hebben op de regering en is de sp.a de voorbije twintig jaar door het harde werk van Vonk naar links opgeschoven?

Nogmaals ik heb niets tegen en zeker geen haat voor de sp.a en haar leden, maar voel zelf weinig behoefte om er lid van te worden.

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Welke overwinningen? Jullie hebben inderdaad meer gedaan dan Vonk: het linkse landschap versnipperd en de SP.a overgelaten aan de haaien - om het links van de SP.a beter te weten en uiteindelijk weinig of niets te bereiken. Dat bedoel ik overigens ook niet persoonlijk.

Voor de vuistweg denk ik aan de effecten van de kiwicampagne. Bijvoorbeeld de prijsdaling van Zocor. Volgens u misschien peanuts, volgens mensen die dit medicijn nodig hebben niet, volgens de PVDA een bescheiden maar eervolle overwinning zoals er nog veel nodig zullen zijn.

Misschien moet u nu ook eens mijn geheugen opfrissen. Welke overwinning heeft de sp.a vanuit de regering binnengehaald voor de arbeidersklasse de laatste 8 jaar? Ik zeg niet dat er geen zijn, vroeg mij gewoon af op welke verwezenlijking voor de arbeidersklasse de sp.a-leden zelf trots zijn. (Vlijmscherp blijkbaar op het generatiepact)

[duveltje382]

Ik had naar Kobaf moeten luisteren in de tijd,die gast had groot gelijk moet ik eerlijk bekennen .....

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Het linkse landschap is je blijkbaar vreemd? Een van de redenen dat SP.a Rood is opgericht is net de massale onvrede over het Generatiepact.

Het linkse landschap is gewoon vreemd. Vecht onder elkaar uit of een 'echte' sociaal-democraat het generatiepact moet steunen of niet. Vlijmscherp vindt van wel en jij?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Het linkse landschap is gewoon vreemd. Vecht onder elkaar uit of een 'echte' sociaal-democraat het generatiepact moet steunen of niet. Vlijmscherp vindt van wel en jij?

We zullen bij de sociale verkiezingen eens zien hoeveel er over dat generatiepact door het ABVV gesproken zal worden de vuile lafaarden

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Omdat het geen socialistische partij meer is. Niet vanuit de basis, maar vanuit de top. De SP.a heeft geen socialistisch profiel meer. Door meer en meer op te schuiven naar het centrum moet je teveel mensen en belangen dienen. Het elitaire van de SP.a top bv is daar een rechtstreeks gevolg van. Het onstaan van SP.a Rood ook.

En meteen de reden waarom de SP.A geen al te grote mond moet opzetten.

Als ik kijk naar wat de PVDA in Zelzate presteert, dan neem ik daar mijn petje toch voor af.

Algemeen denk ik dat links zal moeten werken aan een degelijk alternatief, dat door de mensen overgenomen en uitgedragen wordt. Er is nood aan een nieuw antagonisme. Maar dat kan alleen als de huidige politieke, economische en sociale structuren openlijk in vraag worden gesteld en er dus gestreven wordt naar het neerhalen daarvan.

Vaak komt dan nu het argument rond de Sociale Verworvenheden. De angst om die kwijt te spelen. Die angst vind ik op zich terecht, omdat we nu eenmaal geen glazen bol hebben.

Probleem is dan dat er dan maar vastgehouden wordt aan de bestaande structuren. Uit angst.

Daarom zijn zoveel linksen afwijzend tegenover een soeverein Vlaanderen. Maar dan is mijn vraag: bezorgt een "revolutie" die zekerheid? Nee. Dus, dan maar geen "revolutie"?

Wat doen we daar dan mee? Wachten tot als de SP.A zich nog eens bezint en een andere gitaar gaat betokkelen?

Of moeten we durven, zoals de Catalanen en Basken dat doen, onze eigen rust en weelde in het gedrang brengen voor "hogere doelen"?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Nu de Sp.a in de oppositie zit is het nodig om de fouten van het liberalisme bloot te leggen.

Schitterend
nu de sp.a in de oppositie zit en niet meer aan de vetpotten kan zeker

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja tuurlijk, ze zijn nooit aan de macht geweest en hebben dus nooit naar compromissen moeten zoeken.

compromissen?

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

feit blijft natuurlijk dat de sp.a privatiseringen en liberaliseringen heeft goedgekeurd in het parlement. Zelfs geen onthouding. Zelfs geen kritische vragen. Neen, gewoon goedgekeurd.
Niks maar dan ook niks kan dat pardonneren. Goedgekeurd is goedgekeurd.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Het linkse landschap is je blijkbaar vreemd? Een van de redenen dat SP.a Rood is opgericht is net de massale onvrede over het Generatiepact.

Het rommelt bij de Sociaal-democraten want de een zijn voor en de ander zijn tegen.
Moeilijk.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Het linkse landschap is gewoon vreemd. Vecht onder elkaar uit of een 'echte' sociaal-democraat het generatiepact moet steunen of niet. Vlijmscherp vindt van wel en jij?

Ik vind van niet, maar ik ben dan ook geen sociaal-democraat

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Schitterend
nu de sp.a in de oppositie zit en niet meer aan de vetpotten kan zeker

Er is nog een kansje als ik Knack mag geloven. En natuurlijk moet dat nu gebeuren, nu ze in de oppositie zitten. Toen de SP.A nog in de regering zat, ging dat niet he. In de regering heeft een partij nu eenmaal geen gelegenheid om invloed uit te oefenen op het beleid. In de oppositie wel.

[deRodeWekker]

En meteen de reden waarom de SP.A geen al te grote mond moet opzetten.

Ben ik het absoluut mee eens.

Als ik kijk naar wat de PVDA in Zelzate presteert, dan neem ik daar mijn petje toch voor af.

Ik ook. De acties van CAP rond Carrefour, daar neem ik ook mijn petje voor af. Over iedereen valt iets goeds te zeggen (nouja, bijna!), maar je moet ook het hele plaatje bekijken.

Algemeen denk ik dat links zal moeten werken aan een degelijk alternatief, dat door de mensen overgenomen en uitgedragen wordt. Er is nood aan een nieuw antagonisme. Maar dat kan alleen als de huidige politieke, economische en sociale structuren openlijk in vraag worden gesteld en er dus gestreven wordt naar het neerhalen daarvan.

Vaak komt dan nu het argument rond de Sociale Verworvenheden. De angst om die kwijt te spelen. Die angst vind ik op zich terecht, omdat we nu eenmaal geen glazen bol hebben.
Probleem is dan dat er dan maar vastgehouden wordt aan de bestaande structuren. Uit angst.

Absoluut. Uit diezelfde angst gaat 'de massa' ook niet op de PVDA of LSP stemmen, maar wel op de traditionele partij die hen binnen een bepaald kader het meeste te bieden heeft voor de arbeider. We hebben hier spijtig genoeg geen Chavez of zo op het moment, die die beweging charismatisch kan dragen (en dan nog!). Is die angst rationeel? Natuurlijk niet! Maar dat maakt ze niet minder echt. Lenin heeft er ook over geschreven, voor wie het geinteresseerd is.

Daarom zijn zoveel linksen afwijzend tegenover een soeverein Vlaanderen. Maar dan is mijn vraag: bezorgt een "revolutie" die zekerheid? Nee. Dus, dan maar geen "revolutie"?

Wat doen we daar dan mee? Wachten tot als de SP.A zich nog eens bezint en een andere gitaar gaat betokkelen?

Natuurlijk niet! Maar je kan een revolutie ook niet forceren.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Is die angst rationeel? Natuurlijk niet! Maar dat maakt ze niet minder echt.

Maar je kan een revolutie ook niet forceren.

Net daarom dat links dringend moet beginnen aan een heus alternatief dat breekt met de bestaande politieke, economische en sociale structuren. En daarom dat er nood is aan een nieuw antagonisme.

Het verhaal van "het einde van de geschiedenis" en dat "ideologieën niet meer van belang zijn", moet ontkracht worden.

Gelukkig is er altijd hoop. Want, wat Fukuyama op het einde van de 20ste zei, zei Max Weber ook op het einde van de 19de eeuw. In min of meer dezelfde bewoordingen. Fukuyama zei het na de val van de Sovjetunie, en Weber nadat de protestantse ethiek doorgedrongen was in de geesten zonder dat er een opperwezen nodig was.
En we weten in grote lijnen wat er allemaal gebeurd is in de 20ste eeuw...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Net daarom dat links dringend moet beginnen aan een heus alternatief dat breekt met de bestaande politieke, economische en sociale structuren. En daarom dat er nood is aan een nieuw antagonisme.

Dit klinkt als klinkklare nonsen. Een politieke verandering baseren op het ontkennen van de realiteit is eerder iets voor de godsdienstige sekten...
Kun je dit eens op een verstandiger manier formuleren, of meent u dit echt?

[duveltje382]

Beste Eric durft niet te antwoorden zo te zien

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Beste Eric durft niet te antwoorden zo te zien

?