sluit de katholieke kerken, zodat wij er moskeeën van kunnen maken - Pagina 8

marjan · 22 mei 2008, 20:35

Alle kerken worden gebruikt. Er zijn bovendien al 36 moskeeën (gekend), waarvan sommige maar een man een paardenkop over de vloer krijgen. Die lui roepen hard dat er een plaatsgebrek zou zijn, maar dat is een pertinente leugen. Die fanantieke moslims die zo luid roepen zijn enkel uit op islamisering en proberen op die manier een bepaalde sfeer te creëren.

Alle kerken in een grootstad zoals Antwerpen worden gebruikt. Wie een moskee (verboden voor ongelovigen en vrouwen en dus ondemocratisch) wil bouwen doet dat maar op eigen kosten, maar aan onze kerken, cultuur- historisch erfgoed OPEN VOOR IEDEREEN, wordt niet geraakt.
Behalve de Augustinuskerk die werd ontwijd en nu het muziekcentrum Amuz is en de gekraakte kerk van een klooster, worden ALLE kerken in Antwerpen gebruikt. Steeds meer katholieke gemeenschappen van buitenlandse origine vullen onze kerken en houden er hun vieringen, vaak met bomvolle kerken; Polen, Fillipijnen, Portugezen, Spanjaarden, Zuid-Amerikanen, Afrikanen... Een kerk wordt gebruikt door de Russisch orthodoxe gemeenschap, in andere kerken houden ook andere christelijke denominaties vieringen zoals de Kopten, de Chaldeeuwse en Assyrische christenen. Bovendien zijn er nog tal van protestantse kerken. Kerken hebben zeker nog toekomst.

Je kan ze zeker NIET weggeven aan de volgelingen van mo die alles altijd gratis (zonder dank) willen krijgen, terwijl onze kerken heel veel hebben gekost aan de de gelovigen.

Bovendien werden tijdens de Franse revolutie werden alle kerkelijke goederen (landerijen, kerken), die dienden om de werking van de kerk en haar dienstverlening mogelijk te maken, onteigend door de staat, zonder compensatie. De religieuze instituten werden opgeheven, de bezittingen werden geïnventariseerd, leden werden uitgedreven, gebouwen en inboedel werden openbaar verkocht, terwijl de staat de opbrengsten ervan opstreek.

Napoleon versoepelde de wetgeving voor de erediensten en streefde naar een normalisatie van de betrekkingen.
In 1801 sloot Napoleon een een concordaat met paus Pius VII. Daarmee erkende de kerk de republiek en de verkoop van de kerkelijke goederen.
In ruil kwam er een regeling waarbij de clerus de beschikking kreeg over de niet-vervreemde kerken en waarbij de bedienaars van de eredienst een bezoldiging ontvingen. Om het onderhoud van de kerken en de eredienst te verzekeren werden opnieuw kerkfabrieken opgericht. Deze regeling werd later grotendeels door de Belgische staat overgenomen.

De bezoldiging van priesters en het onderhoud van de kerken zijn dus een compensatieregeling voor de onteigeningen. Het zijn verplichtingen die de staat op zich heeft genomen na het in beslag nemen en de verkoop van kerkelijke goederen, als terugbetaling voor het toenmalige kapitaal van de onteigende goederen. Wat momenteel aan de katholieke kerk wordt betaald komt neer op het betalen van een interest op een kapitaal van omgerekend 5,66 miljard euro (kerken kunnen dus NIET zomaar gratis worden weggeven en zeker niet aan andere dan christelijke erediensten).

circe · 22 mei 2008, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Niemand heeft dit ook gevraagd.

We betalen dat toch sowieso?

Maar misschien mogen we binnenkort zelfs niet meer beslissen of het een haatzaaitent wordt of niet!

Trouwens, waarom moeten kerken verschillende diensten op één dag houden (8 urenmis, 9 urenmis, 10urenmis, 11 urenmis) en vinden moslims dat �*lle gelovigen tegelijkertijd in hun moskee moeten kunnen op vrijdagmiddag.

Zou iemand hen dat eens aan het verstand kunnen brengen? Of nee, het is waar: allah wil op een specifiek UUR worden bepreveld! niks 8 uren en 9 uren en 10 uren missen! enkel om 11 uur moet de kont gelicht worden en dat allemaal tesamen!

PS. staan kerken niet zo'n beetje in de verkeerde richting gebouwd? Iets met oost en west en zo? en Mekka dat moet aanbeden worden?

goodwill · 23 mei 2008, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

We betalen dat toch sowieso?

Maar misschien mogen we binnenkort zelfs niet meer beslissen of het een haatzaaitent wordt of niet!

Trouwens, waarom moeten kerken verschillende diensten op één dag houden (8 urenmis, 9 urenmis, 10urenmis, 11 urenmis) en vinden moslims dat �*lle gelovigen tegelijkertijd in hun moskee moeten kunnen op vrijdagmiddag.

Zou iemand hen dat eens aan het verstand kunnen brengen? Of nee, het is waar: allah wil op een specifiek UUR worden bepreveld! niks 8 uren en 9 uren en 10 uren missen! enkel om 11 uur moet de kont gelicht worden en dat allemaal tesamen!

PS. staan kerken niet zo'n beetje in de verkeerde richting gebouwd? Iets met oost en west en zo? en Mekka dat moet aanbeden worden?

Ik herhaal terug wat ik eerder zei: geen enkel moslim heeft gevraagd om kerken te gebruiken. Er zijn meer dan genoeg moskee-huizen waar men terecht kan.

goodwill · 23 mei 2008, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Alle kerken worden gebruikt. Er zijn bovendien al 36 moskeeën (gekend), waarvan sommige maar een man een paardenkop over de vloer krijgen. Die lui roepen hard dat er een plaatsgebrek zou zijn, maar dat is een pertinente leugen. Die fanantieke moslims die zo luid roepen zijn enkel uit op islamisering en proberen op die manier een bepaalde sfeer te creëren.

Alle kerken in een grootstad zoals Antwerpen worden gebruikt. Wie een moskee (verboden voor ongelovigen en vrouwen en dus ondemocratisch) wil bouwen doet dat maar op eigen kosten, maar aan onze kerken, cultuur- historisch erfgoed OPEN VOOR IEDEREEN, wordt niet geraakt.

Dit is al een eerste onjuistheid: vrouwen mogen wel degelijk naar de moskees, en diegenen die dat willen doen dat ook.
Niet-moslims zijn ook welkom in moskees, getuige hiervan de vele opendeurdagen, geleide bezoeken, ...

forumspook · 23 mei 2008, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Dit is al een eerste onjuistheid: vrouwen mogen wel degelijk naar de moskees, en diegenen die dat willen doen dat ook.
Niet-moslims zijn ook welkom in moskees, getuige hiervan de vele opendeurdagen, geleide bezoeken, ...

Het zal mij een zorg wezen of vrouwen welles of nietes in de moskee binnenmogen. Die godsdienst en alle woorden die er naar verwijzen zouden moeten verboden worden in het openbaar. Moskees gesloten/verbouwd tot iets nuttigs/ afgebroken... We verliezen onze tijd met dat religie, dat het verbannen word, zodat we ons met interressante zaken kunnen bezighouden, écht belangrijke. Sinds wanneer is bijgeloof een prioriteit ? Men heeft met die zever op geen enkele manier rekening te houden.
Dat de Staat het voorbeeld geeft in deze. Zoniet: van regering verwisselen.

forumspook · 23 mei 2008, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Dit is al een eerste onjuistheid: vrouwen mogen wel degelijk naar de moskees, en diegenen die dat willen doen dat ook.
Niet-moslims zijn ook welkom in moskees, getuige hiervan de vele opendeurdagen, geleide bezoeken, ...

In de kerk is geen "opendeur dag " nodig, de deur staat alle dagen open, voor iedereen. En zonder speciale begeleiding...Zoals het hoort in "het huis van god", vermits alle mensen toch door hem zouden geschapen zijn volgens de gelovigen hun doctrine...

Miss Puntje · 24 mei 2008, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Goeie vraag waarop ik al een antwoord op vermoed.

Trouwens, ik geloof sterk dat zulke projecten ons (Moslims en Christenen) dichter bij elkaar kan brengen.

Dat geloof je nu toch zelf niet

marjan · 28 mei 2008, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Dit is al een eerste onjuistheid: vrouwen mogen wel degelijk naar de moskees, en diegenen die dat willen doen dat ook.
Niet-moslims zijn ook welkom in moskees, getuige hiervan de vele opendeurdagen, geleide bezoeken, ...

Vrouwen zitten niet in de moskee zelf, maar in een aparte gebedsruimte, vaak een bezemhok met krakende boxen. Niet-moslims zijn ongewenst tijdens de gebedsdiensten in de moskee, terwijl onze kerkdiensten voor IEDEREEN, ongeacht de sexe of religieuze overtuiging, open staan.

goodwill · 28 mei 2008, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Vrouwen zitten niet in de moskee zelf, maar in een aparte gebedsruimte, vaak een bezemhok met krakende boxen. Niet-moslims zijn ongewenst tijdens de gebedsdiensten in de moskee, terwijl onze kerkdiensten voor IEDEREEN, ongeacht de sexe of religieuze overtuiging, open staan.

ga eens praten met vertegenwoordigers van een moskee, missschien dat het je wat duidelijker wordt.

alice · 28 mei 2008, 18:05

Nee: Marjan heeft gelijk!
Vrouwen zitten in een aparte ruimte en soms is dit echt zowat het bezemhok.
Vrouwen hoeven dan ook niet in de moskee te bidden( ja het mag wel; ik weet het!)maar kunnen dit ook thuis tussen stofzuiger en kinderen door doen.
De imam is immers een man en daarom zitten vrouwen apart.
Dus sorry Goodwill maar wat Marjan zegt klopt natuurlijk wel!

shaddy · 28 mei 2008, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

ga eens praten met vertegenwoordigers van een moskee, missschien dat het je wat duidelijker wordt.

Marjan heeft gelijk. ga zelf eens rondkijken in brussel en omgeving.

alice · 29 mei 2008, 07:22

Shaddy; na ongeveer 15 moskees hoef ik niet meer zo...tenzij je wilt beweren dat Antwerpse moskees( zag hetzelfde in Amsterdam en Rotterdam) anders hun religie gelijden dan in Brussel?

shaddy · 29 mei 2008, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Shaddy; na ongeveer 15 moskees hoef ik niet meer zo...tenzij je wilt beweren dat Antwerpse moskees( zag hetzelfde in Amsterdam en Rotterdam) anders hun religie gelijden dan in Brussel?

Ik heb genoeg bezemhokken gezien voor de komende 50 jaar dus neen dank je.

goodwill · 29 mei 2008, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Shaddy; na ongeveer 15 moskees hoef ik niet meer zo...tenzij je wilt beweren dat Antwerpse moskees( zag hetzelfde in Amsterdam en Rotterdam) anders hun religie gelijden dan in Brussel?

ah een regelmatige bezoekster ?
Niet verwacht

22 mei 2008, 20:35	#141
marjan Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 558	Alle kerken worden gebruikt. Er zijn bovendien al 36 moskeeën (gekend), waarvan sommige maar een man een paardenkop over de vloer krijgen. Die lui roepen hard dat er een plaatsgebrek zou zijn, maar dat is een pertinente leugen. Die fanantieke moslims die zo luid roepen zijn enkel uit op islamisering en proberen op die manier een bepaalde sfeer te creëren. Alle kerken in een grootstad zoals Antwerpen worden gebruikt. Wie een moskee (verboden voor ongelovigen en vrouwen en dus ondemocratisch) wil bouwen doet dat maar op eigen kosten, maar aan onze kerken, cultuur- historisch erfgoed OPEN VOOR IEDEREEN, wordt niet geraakt. Behalve de Augustinuskerk die werd ontwijd en nu het muziekcentrum Amuz is en de gekraakte kerk van een klooster, worden ALLE kerken in Antwerpen gebruikt. Steeds meer katholieke gemeenschappen van buitenlandse origine vullen onze kerken en houden er hun vieringen, vaak met bomvolle kerken; Polen, Fillipijnen, Portugezen, Spanjaarden, Zuid-Amerikanen, Afrikanen... Een kerk wordt gebruikt door de Russisch orthodoxe gemeenschap, in andere kerken houden ook andere christelijke denominaties vieringen zoals de Kopten, de Chaldeeuwse en Assyrische christenen. Bovendien zijn er nog tal van protestantse kerken. Kerken hebben zeker nog toekomst. Je kan ze zeker NIET weggeven aan de volgelingen van mo die alles altijd gratis (zonder dank) willen krijgen, terwijl onze kerken heel veel hebben gekost aan de de gelovigen. Bovendien werden tijdens de Franse revolutie werden alle kerkelijke goederen (landerijen, kerken), die dienden om de werking van de kerk en haar dienstverlening mogelijk te maken, onteigend door de staat, zonder compensatie. De religieuze instituten werden opgeheven, de bezittingen werden geïnventariseerd, leden werden uitgedreven, gebouwen en inboedel werden openbaar verkocht, terwijl de staat de opbrengsten ervan opstreek. Napoleon versoepelde de wetgeving voor de erediensten en streefde naar een normalisatie van de betrekkingen. In 1801 sloot Napoleon een een concordaat met paus Pius VII. Daarmee erkende de kerk de republiek en de verkoop van de kerkelijke goederen. In ruil kwam er een regeling waarbij de clerus de beschikking kreeg over de niet-vervreemde kerken en waarbij de bedienaars van de eredienst een bezoldiging ontvingen. Om het onderhoud van de kerken en de eredienst te verzekeren werden opnieuw kerkfabrieken opgericht. Deze regeling werd later grotendeels door de Belgische staat overgenomen. De bezoldiging van priesters en het onderhoud van de kerken zijn dus een compensatieregeling voor de onteigeningen. Het zijn verplichtingen die de staat op zich heeft genomen na het in beslag nemen en de verkoop van kerkelijke goederen, als terugbetaling voor het toenmalige kapitaal van de onteigende goederen. Wat momenteel aan de katholieke kerk wordt betaald komt neer op het betalen van een interest op een kapitaal van omgerekend 5,66 miljard euro (kerken kunnen dus NIET zomaar gratis worden weggeven en zeker niet aan andere dan christelijke erediensten).

28 mei 2008, 18:05	#150
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Nee: Marjan heeft gelijk! Vrouwen zitten in een aparte ruimte en soms is dit echt zowat het bezemhok. Vrouwen hoeven dan ook niet in de moskee te bidden( ja het mag wel; ik weet het!)maar kunnen dit ook thuis tussen stofzuiger en kinderen door doen. De imam is immers een man en daarom zitten vrouwen apart. Dus sorry Goodwill maar wat Marjan zegt klopt natuurlijk wel!

29 mei 2008, 07:22	#152
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Shaddy; na ongeveer 15 moskees hoef ik niet meer zo...tenzij je wilt beweren dat Antwerpse moskees( zag hetzelfde in Amsterdam en Rotterdam) anders hun religie gelijden dan in Brussel?