Libertaritische sekte te klein voor een partij. - Pagina 8

AdrianHealey · 9 juni 2008, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

The quest for an absolute freedom for the subject is tantamount to a quest for an unrestricted dislocation and the total disintegration of the social fabric. It also means that a democratic society which has become a viable social order will not be a totally free society, but one which has negotiated in a specific way the duality freedom/unfreedom.
E. Laclau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herbertje

To the degree to which freedom from want, the concrete substance of all freedom, is becoming a real possibility

U zei iets van 'absolute vrijheid'?

Praetorian · 9 juni 2008, 18:40

To the degree to which freedom from want, the concrete substance of all freedom, is becoming a real possibility, the liberties which pertain to a state of lower productivity are losing their former content. Independence of thought, autonomy, and the right to political opposition are being deprived of their basic critical function in a society which seems increasingly capable of satisfying the needs of the individuals through the way in which it is organized.

Volledig citeren kan wonderen doen.

AdrianHealey · 9 juni 2008, 18:43

Dat is voor mietjes.
In ieder geval; als ge 'volledige' vrijheid wilt bashen, doe gerust. Ik vind dat ook maar wat belachelijk.

Slecht boek trouwens. Ik had er meer van verwacht.

Praetorian · 9 juni 2008, 18:44

Ik heb altijd al gedacht dat je een dickensiaanse conservatieve moralist bent, wees gerust.

AdrianHealey · 9 juni 2008, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik heb altijd al gedacht dat je een dickensiaanse conservatieve moralist bent, wees gerust.

Omdat ik dat boek nu eens echt compleet irrelevant vond, ben ik een Dickensiaanse conservatieve moralist?

Alé dan.

In ieder geval; iemand die zich laat sponseren door de Rockefeller foundation, heeft mijn inziens niet al te veel meer te zeggen als kritiek op het 'kapitalisme'. Nee?

Ambiorix · 9 juni 2008, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Verder; iemand die een moord pleegt, kan inderdaad zelf zijn leven verliezen.

iemand die 50 euro steelt en gepakt wordt, moet als straf 50 euro betalen?

iemand die een auto pikt en gepakt wordt, moet de auto of een equivalente auto teruggeven?

Is dat uw alternatief voor geld- en gevangenisstraffen?

en wie gaat ervoor zorgen dat dit gebeurt?

AdrianHealey · 9 juni 2008, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

iemand die 50 euro steelt en gepakt wordt, moet als straf 50 euro betalen?

iemand die een auto pikt en gepakt wordt, moet de auto of een equivalente auto teruggeven?[/quote]

+ (op zijn minst) elke keer een schadevergoeding en de vergoeding van de kosten. Lijkt mij.

Citaat:

Is dat uw alternatief voor geld- en gevangenisstraffen?

Mits de aanvullende correctie, kan dat een alternatief zijn voor redelijk wat zaken, ja.

Citaat:

en wie gaat ervoor zorgen dat dit gebeurt?

Wat ik niet snap is dat jij die vraag blijft herhalen. Ge krijgt altijd hetzelfde antwoord en altijd komde gij met dezelfde reply af.

Ambiorix · 9 juni 2008, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat ik niet snap is dat jij die vraag blijft herhalen. Ge krijgt altijd hetzelfde antwoord en altijd komde gij met dezelfde reply af.

tiens, ik heb nog nooit een concreet antwoord gekregen van jou.

AdrianHealey · 9 juni 2008, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

tiens, ik heb nog nooit een concreet antwoord gekregen van jou.

Maar wat gij met concreet bedoelt ('een centrale instelling die daar belastingen voor mag heffen') gade inderdaad nooit krijgen. Alé; wat wilde nog meer dan dat ik er wel een beetje vertrouwen in heb dat een centrale instelling dat niet gaat doen?

Meer kan ik niet zeggen maar met minder dan een overheid zijde niet tevreden. Waarom blijven proberen?

Ambiorix · 9 juni 2008, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Meer kan ik niet zeggen maar met minder dan een overheid zijde niet tevreden. Waarom blijven proberen?

bwa, ik wil iets uit u krijgen, maar idd - mss is dit tevergeefse moeite.

Ik zou willen weten hoe libertariërs concreet het behoud van de rechtstaat kúnnen garanderen (rechtspraak op een manier die gelijk is voor alle burgers van het land, en die volgens gelijke principes loopt, dezelfde wetten, etc).

Bovendien wil ik ook weten hoe ze concreet invulling zouden geven aan een aantal gemeenschappelijke voorzieningen, die blijkbaar allemaal geprivatiseerd zullen worden (of op "gemeenschappelijke basis"). Wie zal de politie vervangen? de wijkagenten zowel als de voormalige rijkswacht?

Bon, nog nooit CONCREET antwoord op gekomen. Alleen maar moeilijke woordjes en nietszeggende paragrafen, citaten van dwaze "denkers", etc.
Maar oh zo weinig realiteitsgehalte.

AdrianHealey · 9 juni 2008, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

bwa, ik wil iets uit u krijgen, maar idd - mss is dit tevergeefse moeite.

Ge wilt vooral uit mij krijgen dat er een overheid opgericht moet worden - geef maar toe!

Citaat:

Ik zou willen weten hoe libertariërs concreet het behoud van de rechtstaat kúnnen garanderen (rechtspraak op een manier die gelijk is voor alle burgers van het land, en die volgens gelijke principes loopt, dezelfde wetten, etc).

Waarbij 'concreet' natuurlijk betekent: toon aan dat het zal gebeuren onafhankelijk van het gegeven of mensen dat willen.
Dat wil je. Je bent helemaal niet geïnteresseerd in mogelijkheden.

Alé; een poging. Overal ter wereld, doorheen heel de geschiedenis, zijn er op 'privé'initiatief rechtspraak geweest. En neen; dat was niet altijd en overal 'corruptie alom'.

Citaat:

Bovendien wil ik ook weten hoe ze concreet invulling zouden geven aan een aantal gemeenschappelijke voorzieningen, die blijkbaar allemaal geprivatiseerd zullen worden (of op "gemeenschappelijke basis"). Wie zal de politie vervangen? de wijkagenten zowel als de voormalige rijkswacht?

Mensen die dat willend oen tegen een vergoeding?

Citaat:

Bon, nog nooit CONCREET antwoord op gekomen. Alleen maar moeilijke woordjes en nietszeggende paragrafen, citaten van dwaze "denkers", etc.
Maar oh zo weinig realiteitsgehalte.

Omdat wat jij met CONCREET hetvolgende bedoelt: 'ene overheid'. Dat is het enige wat voor u CONCREET is. Dat is het enige wat voor u conceptueel kenbaar is.
Tjah.

Ambiorix · 9 juni 2008, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensen die dat willend oen tegen een vergoeding?

tuurlijk, dat is nu ook zo

maar ge weet donders goed wat ik bedoel: wie of wat gaat de organiserende instelling "federale politie" vervangen. Niet van den domme houden aub.

AdrianHealey · 9 juni 2008, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

tuurlijk, dat is nu ook zo

maar ge weet donders goed wat ik bedoel: wie of wat gaat de organiserende instelling "federale politie" vervangen. Niet van den domme houden aub.

Het antwoord is nochtans hetzelfde: mensen die dat voor het geld willen doen.
Alé; wie verwacht je?

Ik denk dat de veronderstelling: 'mensen gaan veiligheid willen' niet totaal uit van de pot gerukt is? Ik denk ook dat mensen niet zo totaal achterlijk zijn - in tegenstelling tot wat links ervan maakt - om in staat te zijn om veiligheid te regelen?

Ambiorix · 9 juni 2008, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het antwoord is nochtans hetzelfde: mensen die dat voor het geld willen doen.
Alé; wie verwacht je?

Ik denk dat de veronderstelling: 'mensen gaan veiligheid willen' niet totaal uit van de pot gerukt is? Ik denk ook dat mensen niet zo totaal achterlijk zijn - in tegenstelling tot wat links ervan maakt - om in staat te zijn om veiligheid te regelen?

hehe. Kom, flap het er maar uit. Privé-firma's. Privé-firma's moeten dus de federale politie vervangen.

Ik wil dat je het zegt.

AdrianHealey · 9 juni 2008, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hehe. Kom, flap het er maar uit. Privé-firma's. Privé-firma's moeten dus de federale politie vervangen.

Ik wil dat je het zegt.

Rustig jongen...

Metternich · 9 juni 2008, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het antwoord is nochtans hetzelfde: mensen die dat voor het geld willen doen.

Ik wil er gerust met mijn Militie voor zorgen dat mensen niet het slachtoffer worden van het willekeurige geweld van een organisatie met de naam Militie. 't Is heel simpel: je betaalt de Militie € 1.000 per jaar en ze zorgen ervoor dat misdadigers had gestraft worden en dat je niet het slachtoffer wordt van Militie zelf. Als dat geen garantie is voor veiligheid...

AdrianHealey · 9 juni 2008, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik wil er gerust met mijn Militie voor zorgen dat mensen niet het slachtoffer worden van het willekeurige geweld van een organisatie met de naam Militie. 't Is heel simpel: je betaalt de Militie € 1.000 per jaar en ze zorgen ervoor dat misdadigers had gestraft worden en dat je niet het slachtoffer wordt van Militie zelf. Als dat geen garantie is voor veiligheid...

?

Flippend Rund · 9 juni 2008, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik wil er gerust met mijn Militie voor zorgen dat mensen niet het slachtoffer worden van het willekeurige geweld van een organisatie met de naam Militie. 't Is heel simpel: je betaalt de Militie € 1.000 per jaar en ze zorgen ervoor dat misdadigers had gestraft worden en dat je niet het slachtoffer wordt van Militie zelf. Als dat geen garantie is voor veiligheid...

En hoeveel kost het om Adrian een rammeling te geven?

Metternich · 9 juni 2008, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

?

Je wilt veiligheid aan privé-bedrijven overlaten. Mensen mogen zelf kiezen door wie ze beveiligd worden. Aldus, ik richt de organisatie "Militie" op en mijn voorstel naar de mensen, ze mogen het voorstel gerust weigeren, is om € 1.000 per jaar te betalen aan "Militie" voor hun veiligheid. In ruil voor die € 1.000 zorg ik ervoor dat misdadigers hard gestrafd worden en dat "Militie" hun woningen en bedrijven met rust zal laten.

Volgens mijn kosten/batenanalyse is dit kassa kassa en de mensen die er zich bij aansluiten, zullen meer dan tevreden zijn. Mensen die er niet bijzijn, zullen wensen dat ze er bijzijn. Als dat geen unique selling position is!

Ambiorix · 9 juni 2008, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Rustig jongen...

Blijkbaar wordt het woord privé-firma angstvallig gemeden als het over een vervanging van de politie gaat.

Ik stel alleen maar vast hé..

9 juni 2008, 18:40	#142
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	To the degree to which freedom from want, the concrete substance of all freedom, is becoming a real possibility, the liberties which pertain to a state of lower productivity are losing their former content. Independence of thought, autonomy, and the right to political opposition are being deprived of their basic critical function in a society which seems increasingly capable of satisfying the needs of the individuals through the way in which it is organized. Volledig citeren kan wonderen doen. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 9 juni 2008 om 18:41.

9 juni 2008, 18:44	#144
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik heb altijd al gedacht dat je een dickensiaanse conservatieve moralist bent, wees gerust. __________________