Als Ierland tegen stemt: PLAN B...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Daarom zie ik het bestuur van Europa liggen bij vertegenwoordigers van de nationale regeringen(zoals het nu ook is)

De controle op en intiatief tot bestuur ,bij vertegenwoordigers van de nationale parlementen.

Het management ,de dagelijkse leiding, bij de commissie

Op een ander forum las ik de volgende opmerking die van toepassing is op de werking van de EU:

Het werkt een beetje zoals waar het begrip "op zijn elfendertigste" vandaan komt. Friesland kon alleen beslissingen nemen als alle 11 steden en 30 buurtschappen het eens werden."

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Zwitserland lijkt mij toch tamelijk bekend; of mag je dat geen (con)federatie noemen en wat is dan het verschil?

Officieel heet Zwitserland:

Switzerland (German: Schweiz, French: Suisse, Italian: Svizzera, Romansh: Svizra), officially the Swiss Confederation (Confoederatio Helvetica in Latin).

Maar algemeen wordt erkend dat het functioneert als een federatie:

The Federal Constitution adopted in 1848 is the legal foundation of the modern federal state. A new Constitution was adopted in 1999, but did not introduce notable changes to the federal structure. It outlines basic and political rights of individuals and citizen participation in public affairs, and divides the powers between the Confederation and the cantons and defines federal jurisdictions and authorities. There are three main governing bodies on the federal level:[10] the bicameral parliament (legislative), the Federal Council (executive) and the Federal Court (judicial).
The Swiss Parliament consists of two houses: the Council of States which has 46 representatives (two from each canton and one from each half-canton) who are elected under a system determined by each canton, and the National Council, which consists of 200 members who are elected under a system of proportional representation, depending on the population of each canton. Members of both houses serve for 4 years. When both houses are in joint session, they are known collectively as the Federal Assembly. Through referendums, citizens may challenge any law passed by parliament and through initiatives, introduce amendments to the federal constitution, making Switzerland a direct democracy.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Officieel heet Zwitserland:


Maar algemeen wordt erkend dat het functioneert als een federatie:



Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland

Wel, dan heb je toch je voorbeeld hoe het wel en goed kan?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wel, dan heb je toch je voorbeeld hoe het wel en goed kan?

Ik zou er niet de minste problemen mee hebben als de EU zou gaan functioneren als Zwitserland.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Officieel heet Zwitserland:


Maar algemeen wordt erkend dat het functioneert als een federatie:



Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland

Is Zwitserland geen bondsrepubliek?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik zou er niet de minste problemen mee hebben als de EU zou gaan functioneren als Zwitserland.

Goed, maar dat was toch waar je naar vroeg, "een voorbeeld"?

[Sjaax]

Si le non irlandais ne paraît pas aussi insurmontable que le double non franco-néerlandais de 2005, il oblige néanmoins les dirigeants européens �* s’interroger sur la façon dont ils font l’Europe au quotidien, sur leur pratique démocratique et sur l’adhésion de leurs citoyens au projet communautaire. «Nous avons connu trois accidents industriels en trois ans. Si j’étais chef d’entreprise je m’interrogerais sur le processus de fabrication même si le produit final reste bon», risque Jean-Pierre Jouyet, le secrétaire d’Etat aux Affaires européennes interrogé par Libération. Plusieurs pistes sont d’ores et déj�* explorées pour rapprocher l’Europe des citoyens.

Bron: http://www.liberation.fr/actualite/m...tor=EPR-450206

Instemming met het Europese project? Ik denk dat de bezieling al heel vaak (d’ores et déja) is verwoord. Nog een keer meer zal weinig uitmaken. Het Europese project gaat om onze welvaart. Als kleine Europese natiestaten spelen we op economisch gebied zowat niks klaar. Daar moeten we ons van bewust zijn.

De crux is dat een ‘nee’ van een lidstaat geen consequenties heeft. Rustig kan nee worden gezegd en alles blijft bij het oude. Het is het probleem van het confederalisme:

Het werkt een beetje zoals waar het begrip "op zijn elfendertigste" vandaan komt. Friesland kon alleen beslissingen nemen als alle 11 steden en 30 buurtschappen het eens werden."

Als we vooruit willen dan moeten we naar een Europa van meerdere snelheden toe. Wat betreft Ierland is het dan: leuke mensen, maar niet geschikt als kern EU-er; even goede vrienden, maar we gaan op stap verder zonder jullie. Als dat standpunt door de pro-Europeanen wordt ingenomen, volgen er consequenties voor een land. Nu zijn de consequenties van een ‘no’ in principe voor de EU. De EU moet maar een nieuwe oplossing proberen te bedenken voor de problemen waarvoor zij zich gesteld ziet door de Ierse afwijzing van het Verdrag van Lissabon.

[willem1940NLD]

Er zal een oplossing moeten worden gevonden TEGEN het sjoemelen met het begrip "democratie"; het Volk laat zich niet meer zo gemakkelijk belazeren.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Er zal een oplossing moeten worden gevonden TEGEN het sjoemelen met het begrip "democratie"; het Volk laat zich niet meer zo gemakkelijk belazeren.

Ik ben daar toch pessimistischer in dan jij: zowel de Fransen als de Nederlanders hebben per slot van rekening gelikt dat hun referendum opzij geschoven werd, en dat de EU-Grondwet onder de mom van het Verdrag van Lissabon op parlementaire wijze werd goedgekeurd.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik zou er niet de minste problemen mee hebben als de EU zou gaan functioneren als Zwitserland.

Zwitserland is een middeleeuws landje ,een restjes- land, waar de tijd heeft stil gestaan en waar heel de wereld crimineel geld onderbrengt.
Op dat soort voorbeelden kunnen we geen Europa van de toekomst bouwen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is Zwitserland geen bondsrepubliek?

Witwasfabriek zou je bedoelen

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik ben daar toch pessimistischer in dan jij: zowel de Fransen als de Nederlanders hebben per slot van rekening gelikt dat hun referendum opzij geschoven werd, en dat de EU-Grondwet onder de mom van het Verdrag van Lissabon op parlementaire wijze werd goedgekeurd.

Ook in Nederland komen weer een keer verkiezingen en de inmiddels weer gezapig wordende regenten-kaste zou weleens raar kunnen opkijken van "verschuivingen" waaraan ze studies en rapportages gaan wijden ...

Ik voorzie grote stemmenwinst voor Geert Wilders maar eveneens, als er een waardige opvolger (m/v) voor JanMao gevonden wordt (moet een autoritair dictator of dictatrice zijn; ik denk 1: Agnes Kant of 2: Krista van Velzen want nationaalcommunisten stemmen niet op een groenzoeter �* la de D66-top) óók voor SP. Kansje ook (hoop ik eigenlijk) voor landelijk-gaand Leefbaar Rotterdam cq Marco Pastors.

Nederland radicaliseert, uit ergernis over het gemulticultiveerd kiezersbedrog.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Zwitserland is een middeleeuws landje ,een restjes- land, waar de tijd heeft stil gestaan en waar heel de wereld crimineel geld onderbrengt.
Op dat soort voorbeelden kunnen we geen Europa van de toekomst bouwen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik ben daar toch pessimistischer in dan jij: zowel de Fransen als de Nederlanders hebben per slot van rekening gelikt dat hun referendum opzij geschoven werd, en dat de EU-Grondwet onder de mom van het Verdrag van Lissabon op parlementaire wijze werd goedgekeurd.

In deze moet er toch onderscheid tussen de procedures in Nederland en Frankrijk worden gemaakt. Sarkozy heeft bij de verkiezingen duidelijk gezegd dat hij zou doorgaan met de Europese ontwerpgrondwet. Een stem voor hem, was een stem voor Europese integratie. In Nederland waren de politieke partijen heel vaag over de Europese ontwerpgrondwet. Daar zijn de kiezers inderdaad enigzins een oor aangenaaid. Aan de andere kant is het zo dat inspanningen in Nederland om alsnog een tweede referendum te verkrijgen op niets uitliepen wegens desinteresse van de Nederlander.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In deze moet er toch onderscheid tussen de procedures in Nederland en Frankrijk worden gemaakt. Sarkozy heeft bij de verkiezingen duidelijk gezegd dat hij zou doorgaan met de Europese ontwerpgrondwet. Een stem voor hem, was een stem voor Europese integratie. In Nederland waren de politieke partijen heel vaag over de Europese ontwerpgrondwet. Daar zijn de kiezers inderdaad enigzins een oor aangenaaid. Aan de andere kant is het zo dat inspanningen in Nederland om alsnog een tweede referendum te verkrijgen op niets uitliepen wegens desinteresse van de Nederlander.

"Enigszins": nee, overvloedig, constant en doordacht.

Desinteresse: van de POLITICI.