21e eeuwse Anti-Semieten bezoeken Israël...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Zachtgezegd heeft Israël nochtans geen overwinning geboekt in de Israëlisch-Libanese Oorlog.

De raketbeschietingen op Noord-ISraël zijn toch al serieus verminderd sinds die inval dus op zich al een overwinning te noemen.

[BenIsaac]

Israël heeft zich militair erg moeten tegenhouden. Als Israël wil kan het een maanlandschap maken van al haar buurlanden. Wie mijn land een schurkenstaat noemt is er duidelijk nog nooit geweest of heeft daar alleen rondgehangen met ongure linksextremistische types. Israël leeft niet van Amerika, het heeft een bloeiende export & import economie die in 60 jaar te boven staat aan de ontwikkelingen van haar buurlanden.

Maargoed, ik kwam hier om te leren over het hele gedoe in Vlaanderen. Zoals het er nu uitziet, heb ik helemaal geen behoefte aan een Groot-Nederland met een extremistisch pro-Islamitisch/Palestijns volk als de Vlamingen. Ik hoop dat ik hier fout zit, en dat er nog wat normalere mensen aanwezig zijn.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Israël heeft zich militair erg moeten tegenhouden. .

nee, ventje jullie hebben conventioneel zwaar ingezet. Nadien is er effectief een onderzoek gevoerd waarom jullie zo zwak waren.

Als Israël wil kan het een maanlandschap maken van al haar buurlanden

.

ah ja, ge hebt nukes. alhoewel ge die niet moogt hebben en diegene die dat onthulde ervoor werd opgesloten. en ja met nukes kunt ge winnen tegen diegenen die dat niet hebben, straffer ge kunt ze steeds bedreigen en zelfs aanvallen, Iran heeft dat heel goed begrepen.

Wie mijn land een schurkenstaat noemt is er duidelijk nog nooit geweest of heeft daar alleen rondgehangen met ongure linksextremistische types.

Israël leeft niet van Amerika, het heeft een bloeiende export & import economie die in 60 jaar te boven staat aan de ontwikkelingen van haar buurlanden

.

FOUT

Maargoed, ik kwam hier om te leren over het hele gedoe in Vlaanderen. Zoals het er nu uitziet, heb ik helemaal geen behoefte aan een Groot-Nederland

De overgrote meerderheid van de vlamingen ook niet.

met een extremistisch pro-Islamitisch/Palestijns volk als de Vlamingen. Ik hoop dat ik hier fout zit, en dat er nog wat normalere mensen aanwezig zijn

*knip*

geen persoonlijke aanvallen, aub

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

tuurlijk ventje, gij kickt op het afmaken/verdrijven/bestelen van Palestijnen en wil dat als "normaal" omschrijven. Van een aanhanger van een schurkenstaat valt dat ook te verwachten.

*knip*

geen persoonlijke aanvallen, aub

[terzijde]

Leuk zeg. Ik hou wel van genuanceerde discussies.

[BenIsaac]

Ey bruut geweld je geeft geen argumenten je schreeuwt alleen maar een beetje schurkenstaat etc. etc. Je hoeft Israël en haar volk niet onnodig belachelijk maken. Israël heeft een foute militaire strategie gebruikt in 2006, daar kan ik wel inkomen, maar conventioneel kunnen alle buurlanden gedwongen worden een toontje lager te zingen. En als jij denkt dat ik als Zionist werkelijk erop uit ben om anderen te laten vechten voor Israël, of als je mij als deel van een één of ander wereldcomplot gebasseerd op eeuwen antisemitische leugens... dan ben je echt doorgedraaid idioot. De douches in Auschwitz doen het niet meer hoor, de kampen zijn alleen nog maar ter herinnering aan de beesten die de nazis steunden en dan vandaag nog steeds doen, en de trieste cultuur toen der tijd die dit allemaal mogelijk maakte. En niemand in Israël, behalve dan de extreemlinkse idioten, laten zich door EUROPEANEN wijs maken hoe zij zich moeten gedragen. Want in Israël weten ze na een paar eeuwtjes maar al te goed wat daar van komt.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Ey bruut geweld je geeft geen argumenten.

o jawel en zelfs ondersteund door Vn resoluties, US congres tekst, enz.

je schreeuwt alleen maar een beetje schurkenstaat etc. etc

.

tiens, schreeuwen op een forum... maar dat israel een schurkenstaat is klopt .

Je hoeft Israël en haar volk niet onnodig belachelijk maken.

onnodig ? nee, nooit !

Israël heeft een foute militaire strategie gebruikt in 2006, daar kan ik wel inkomen,

zelfs dit werd in het begin ontkend door zionisten, terwijl het voor eenieder overduidelijk was.

maar conventioneel kunnen alle buurlanden gedwongen worden een toontje lager te zingen.

nee, als je een schamele 4000 Hezbollah commando's niet aankan, maak je dat niet hard. Bovendien zijn de legers van syrië en Iran hoegenaamd niet meer te vergelijken met die uit era 50_70. Ze investeren vooral in hoogopgeleide taaie commando's, luchtdoelgeschut en ultra mobiele raketplatformen, niet zozeer in zwaar materieel, daar hebben jullie toch een voordeel in.

En als jij denkt dat ik als Zionist werkelijk erop uit ben om anderen te laten vechten voor Israël,

dat is één van de dingen die zionisten nu eenmaal doen. jullie zitten in een doodlopend militair en demografisch straatje.

of als je mij als deel van een één of ander wereldcomplot gebasseerd op .

geeuw

De douches in Auschwitz doen het niet meer hoor, de kampen zijn alleen nog maar ter herinnering aan de beesten die de nazis steunden en dan vandaag nog steeds doen, en de trieste cultuur toen der tijd die dit allemaal mogelijk maakte.

nog meer geeuw ...
Hoe zit het nu met die "joodse zeep" die de nazi's gebruikten ? blijf je erg stil over of ga je toegeven dat het verzinsels zijn.

En niemand in Israël, behalve dan de extreemlinkse idioten, laten zich door EUROPEANEN wijs maken hoe zij zich moeten gedragen. Want in Israël weten ze na een paar eeuwtjes maar al te goed wat daar van komt

jullie zullen nu eenmaal moeten buigen voor de realiteit en die is duidelijk, jullie trekken het niet al te lang meer. alleen demografisch al zitten jullie reeds zwaar in de problemen, los van de drastisch gewijzigde politieke en militaire situatie.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Maargoed, ik kwam hier om te leren over het hele gedoe in Vlaanderen. Zoals het er nu uitziet, heb ik helemaal geen behoefte aan een Groot-Nederland met een extremistisch pro-Islamitisch/Palestijns volk als de Vlamingen. Ik hoop dat ik hier fout zit, en dat er nog wat normalere mensen aanwezig zijn.

De grote meerderheid van Palestinasupporters in Vlaanderen vind je ter linkerzijde. Waar niet eigenlijk?

Communisten, Socialisten, Royalisten, Belgicisten, Palestina-supporters: een grote pot nat en the greatest hive of scum and villainy this side of Mos Eisley.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

De grote meerderheid van Palestinasupporters in Vlaanderen vind je ter linkerzijde. Waar niet eigenlijk?

Communisten, Socialisten, Royalisten, Belgicisten, Palestina-supporters: een grote pot nat en the greatest hive of scum and villainy this side of Mos Eisley.

Er zijn ook rechtse hoor. De NSV, het Brugse NSA, Groenrechts....

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

De grote meerderheid van Palestinasupporters in Vlaanderen vind je ter linkerzijde. Waar niet eigenlijk?

Communisten, Socialisten, Royalisten, Belgicisten, Palestina-supporters: een grote pot nat en the greatest hive of scum and villainy this side of Mos Eisley.

Net onder het oppervlak zijn het allemaal anti-semieten, van extreem-links tot extreem-rechts en alle politieke kleuren er tussenin. De grens tussen anti-Zionisme en anti-semitisme is meestal erg dunnetjes en loopt soms moeiteloos in elkaar over. Pro-Zionisme en moslimofobie doen dat ook. Wat echter zeker blijft is eeuwenoud anti-semitisme, dat steek in de ganse discussie uiteindelijk altijd weer de kop op. Vandaar dat de Joodse staat moet bestaan.

[Jazeker]

Wie eens een verstandige kijk op de zaken wil, moet zeker het vorige nummer van Knack eens te pakken krijgen. Interviewtje met Ami Ayalon, Israelisch minister en voorstander van een volwaardige twee-statenoplossing. Heel interessant wat die man zegt.

1 citaat (uit het hoofd dan): "Uiteraard zouden er minder checkpoints die wrevel wekken moeten zijn. Maar we kunnen hier in Brussel natuurlijk rustig over die checkpoints praten, maar in Israel is dat een uur na zo'n aanslag een stuk moeilijker."

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Wie eens een verstandige kijk op de zaken wil, moet zeker het vorige nummer van Knack eens te pakken krijgen. Interviewtje met Ami Ayalon, Israelisch minister en voorstander van een volwaardige twee-statenoplossing.

Die minister kan zeggen wat hij wilt maar om twee staten te creëren heb je twee betrokken partijen nodig die dat ook willen. In 1947/1948 stond Israël volledig achter die 2-statenoplossing (resolutie 181) maar die werd weggestemd door de Arabische landen, die daarna prompt ten strijde trokken tegen de kersverse Joodse staat. De Palestijnen en de Arabieren willen namelijk slechts één staat en dat precies op de plek waar Israël zich bevind en nog wat gebied er rond. Of waarom dacht je dat er door de arabische buurstaten zoveel aanvalsoorlogen zijn gevoerd tegen de Joodse staat? Tenandere, de Palestijnen hebben al een staat, met name: Jordanië.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Die minister kan zeggen wat hij wilt maar om twee staten te creëren heb je twee betrokken partijen nodig die dat ook willen. In 1947/1948 stond Israël volledig achter die 2-statenoplossing (resolutie 181) maar die werd weggestemd door de Arabische landen, die daarna prompt ten strijde trokken tegen de kersverse Joodse staat. De Palestijnen en de Arabieren willen namelijk slechts één staat en dat precies op de plek waar Israël zich bevind en nog wat gebied er rond. Of waarom dacht je dat er door de arabische buurstaten zoveel aanvalsoorlogen zijn gevoerd tegen de Joodse staat? Tenandere, de Palestijnen hebben al een staat, met name: Jordanië.

Je kan vandaag de dag nu eenmaal de Joden niet in zee drijven. Maar zoek het artikel eens op en lees het eens. Best verstandige praat van die man. Op zijn minst constructief.

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Net onder het oppervlak zijn het allemaal anti-semieten, van extreem-links tot extreem-rechts en alle politieke kleuren er tussenin. De grens tussen anti-Zionisme en anti-semitisme is meestal erg dunnetjes en loopt soms moeiteloos in elkaar over. Pro-Zionisme en moslimofobie doen dat ook. Wat echter zeker blijft is eeuwenoud anti-semitisme, dat steek in de ganse discussie uiteindelijk altijd weer de kop op. Vandaar dat de Joodse staat moet bestaan.

Dat er anti-semieten op Israel kappen enkel maar omwille van het feit dat ze joden niet kunnen uitstaan is juist. Evenzeer geldt dat er islamofoben resoluut de kant van israel kiezen en de Palestijnen bekritiseren enkel omdat ze een hekel hebben aan moslims en cultureel meer raakvlakken vertonen met Joodse mensen.

Desalniettemin moeten mensen de intellectuele eerlijkheid hebben om mensen die iets zinnigs willen vertellen over het conflict te onderscheiden van anti-semieten en islamofoben. Dat geldt voor iedereen die aan het debat deelneemt. Uiteindelijk verraadt dergelijk iemand zichzelf toch snel als zijn kritiek op ofwel de Palestijnen of Israel louter gebaseerd is op haat jegens een bevolkingsgroep.

Wat anti-semieten en Israel betreft: het is inderdaad genant dat wanneer iemand de staat Israel bekritiseert er een neo-nazi met een swastika op de borst schreeuwt : "Ja , hij heeft gelijk!". Maar dat is niet automatisch een vrijgeleide om zomaar alle kritiek op Israel weg te vegen met de dooddoener dat het toch maar antisemitisme is. Dat is een gevaarlijke logica . Volgens die redenering is iedere steun aan Israel equivalent aan de steun die bvb Filip Dewinter of Geert Wilders ook Israel toedraagt en zouden we iedere steun aan Israel kunnen gelijkstellen aan onverdraagzaamheid jegens moslims. Zo wordt ieder inhoudelijk debat onmogelijk.

[Sodomis]

Keurige analyse moser

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Dat er anti-semieten op Israel kappen enkel maar omwille van het feit dat ze joden niet kunnen uitstaan is juist. Evenzeer geldt dat er islamofoben resoluut de kant van israel kiezen en de Palestijnen bekritiseren enkel omdat ze een hekel hebben aan moslims en cultureel meer raakvlakken vertonen met Joodse mensen.

Desalniettemin moeten mensen de intellectuele eerlijkheid hebben om mensen die iets zinnigs willen vertellen over het conflict te onderscheiden van anti-semieten en islamofoben. Dat geldt voor iedereen die aan het debat deelneemt. Uiteindelijk verraadt dergelijk iemand zichzelf toch snel als zijn kritiek op ofwel de Palestijnen of Israel louter gebaseerd is op haat jegens een bevolkingsgroep.

Wat anti-semieten en Israel betreft: het is inderdaad genant dat wanneer iemand de staat Israel bekritiseert er een neo-nazi met een swastika op de borst schreeuwt : "Ja , hij heeft gelijk!". Maar dat is niet automatisch een vrijgeleide om zomaar alle kritiek op Israel weg te vegen met de dooddoener dat het toch maar antisemitisme is. Dat is een gevaarlijke logica . Volgens die redenering is iedere steun aan Israel equivalent aan de steun die bvb Filip Dewinter of Geert Wilders ook Israel toedraagt en zouden we iedere steun aan Israel kunnen gelijkstellen aan onverdraagzaamheid jegens moslims. Zo wordt ieder inhoudelijk debat onmogelijk.

Bij sommige mensen staat kritiek op Israel gelijk aan antisemitisme. Eigenlijk zegt dit niets over de waarde van deze kritiek maar het spreekt wel boekdelen over deze mensen die deze kritiek uiten.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bij sommige mensen staat kritiek op Israel gelijk aan antisemitisme. Eigenlijk zegt dit niets over de waarde van deze kritiek maar het spreekt wel boekdelen over deze mensen die deze kritiek uiten.[/QUOTE]

(Foutje)

Bij sommige mensen staat kritiek op Israel gelijk aan antisemitisme. Eigenlijk zegt dit niets over de waarde van deze kritiek maar het spreekt wel boekdelen over deze mensen die anderen beschuldigen van antisemitisme.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door system

...................

Nog om het joods karakter van de staat te onderlijnen vroeg men alle immigranten om zoveel mogelijk hun Europese familienaam te verhebreeuwsen: David Grün werd Ben Goerion; Golda Meyserson-Mabovitz, Meir; Simon Persky, Peres; Isaak Rabinowitz, Yitzak Rabin; Ehud Berkovitz, Barak; Ariel Scheinerman, Sharon; Benjamin Mileikowsky, Natanyahu en de bekende schrijver Amos Oz heet oorspronkelijk Klausner

...............

Ik heb een tamelijk vermoeden dat dat voornamelijk gaat om het terugdraaien van oude "aanpassingen" aan Niet-joodse naamvoorstelling.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Keurige analyse moser

Ja, ik ben geneigd dat te ondersteunen.

[roskam]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Dat er anti-semieten op Israel kappen enkel maar omwille van het feit dat ze joden niet kunnen uitstaan is juist. Evenzeer geldt dat er islamofoben resoluut de kant van israel kiezen en de Palestijnen bekritiseren enkel omdat ze een hekel hebben aan moslims en cultureel meer raakvlakken vertonen met Joodse mensen.

Desalniettemin moeten mensen de intellectuele eerlijkheid hebben om mensen die iets zinnigs willen vertellen over het conflict te onderscheiden van anti-semieten en islamofoben. Dat geldt voor iedereen die aan het debat deelneemt. Uiteindelijk verraadt dergelijk iemand zichzelf toch snel als zijn kritiek op ofwel de Palestijnen of Israel louter gebaseerd is op haat jegens een bevolkingsgroep.

Wat anti-semieten en Israel betreft: het is inderdaad genant dat wanneer iemand de staat Israel bekritiseert er een neo-nazi met een swastika op de borst schreeuwt : "Ja , hij heeft gelijk!". Maar dat is niet automatisch een vrijgeleide om zomaar alle kritiek op Israel weg te vegen met de dooddoener dat het toch maar antisemitisme is. Dat is een gevaarlijke logica . Volgens die redenering is iedere steun aan Israel equivalent aan de steun die bvb Filip Dewinter of Geert Wilders ook Israel toedraagt en zouden we iedere steun aan Israel kunnen gelijkstellen aan onverdraagzaamheid jegens moslims. Zo wordt ieder inhoudelijk debat onmogelijk.

Ik heb nergens beweert dat anti-Zionisme per definitie gelijk staat aan anti-semitisme. Andersom klopt het weer wel dat anti-semieten voor 99% zeker ook anti-Zionisten zijn, behalve dan wat extreemrechts betreft die dan weer moslimofobe argumenten aanboren om pro-Zion te zijn en hun anti-semitisme alzo handig weten te verpakken. Met anti-Zionisme verwijs ik onder meer naar de Jihad tegen Israël die al zestig jaar lang door de arabische buurstaten tegen de Joodse staat wordt gevoerd. Al vanop de schoolbanken worden moslimkinderen opgevoed met de Protocollen van de Wijzen van Sion in de ene hand en de Koran in de andere hand.

Het goorste anti-semitische schotsschrift aller tijden, maakt al decennialang furore in het M-O. De nazi's bedienden zich van de Protocollen, de ideologische voorvaders - collaborateurs met Hitler- van Wilders en Dewinter bedienden zich ervan, en nu zijn die Protocollen de nieuwe bijbel voor de anti-Zionisten in het M-O. De Protocollen werden zelfs opgenomen in het Handvest van Hamas, die sinds januari 2006 de wettige regering van Palestina is.

Niemand heeft er moeite mee als kritiek op het bestuur van de Israëlische Regering wordt geformuleerd. Israël is een democratische staat met vrije geheime verkiezingen waardoor dozijnen partijen in de Knesset zetelen die allemaal wel eens kritiek hebben, vooral dan als ze in de oppositie zetelen. Het is hier zo en het gaat er daar ook zo aan toe.

We hebben het dan wel over mensen en politieke partijen die het bestaan van de staat Israël erkennen. Kritiek uitoefenen met het doel de Joodse staat te criminaliseren met de uiteindelijke vernietiging van Israël als einddoel, is nog wel wat anders. In die context wordt de ondertoon van de kritiek gevoed door anti-semitisme tout court.

Een tweede feit is dat door steeds maar eenzijdig in te hakken op de staat Israël en de fouten die er gemaakt worden, het immer sluimerend anti-semitisme bij de man in de straat daardoor wordt gevoed en aangewakkerd. Spreek in België de gemiddelde moslim-Belg aan over de Palestijnse kwestie en je krijgt meteen een tirade over je heen met de klassieke anti-semitische vooroordelen. Maar datwas te verwachten. De moslims elders in Europa kiezen vrijwel automatisch voor hun moslimbroeders in het M-O en nemen nagenoeg klakkeloos hun [anti-semitische] argumenten over. Niks nieuws onder de zon.

Erger is het tegenwoordig gesteld aan de linkerzijde, dat is een verhaal apart.