Is dit het onafhankelijk Vlaanderen van morgen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Pfff... Al dat anti-kapitalistisch gedoe. Er was nog nooit zoveel welvaart in de wereld als nu. Kapitalisme heeft gewonnen. Leg je erbij neer, Pelgrim.

Dat er zoveel welvaart is is dankzij de strijd van de arbeidersbeweging. Niet dankzij het kapitalisme.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat er zoveel welvaart is is dankzij de strijd van de arbeidersbeweging. Niet dankzij het kapitalisme.

Er is zoveel welvaart dankzij beiden. Tijd om uw dogma bij te schaven.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Er is zoveel welvaart dankzij beiden. Tijd om uw dogma bij te schaven.

Had Marx er niet geweest, dan leefden we nu nog zoals in de tijd van Daens. Zeker weten !!!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Had Marx er niet geweest, dan leefden we nu nog zoals in de tijd van Daens. Zeker weten !!!

En dan? Had het kapitalisme er niet geweest, dan was dat ook het geval. Meer zelfs, zonder kapitalisme zouden de vakbonden, de leer van marx, en heel de hannekesnest niet eens bestaan hebben.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://forum.politics.be/showthread....13#post3575013

Nog eens driehonderd mensen worden op straat gezet omdat een aantal kapitalistische bureaucraten in Duitsland dat wil. Het bedrijf werd een dikke maand geleden overgenomen... om vervolgens opgedoekt te worden.

Ik hoor al die hypocriete 'flaminganten' hier graag bezig over het onafhankelijke Vlaanderen.

Wat zijt ge verdomme met onafhankelijkheid als ze in Duitsland kunnen beslissen over het lot van onze werknemers?

GEEN ENKELE 'VLAAMSGEZINDE' PARTIJ DIE HIER OP REAGEERT.

integendeel, bijna allemaal willen ze nog meer van dat, nog meer ongeremde concurrentie, nog meer kapitalisme, nog meer macht uit handen geven aan buitenlandse multinationals.

Bende hypocrieten

Wat zijt ge verdomme met onafhankelijkheid van België als ze in Duitsland kunnen beslissen over het lot van onze werknemers?

Als jij een realistische remedie hebt tegen internationale competitie, laat het dan weten, ik doe graag mee.

In afwachting eisen we dat sommige buren een inspanning doen en niet langer op onze kosten leven.

Vlaanderen onafhankelijk is een realistisch plan om ten minste dat te verwezenlijken.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hallo?

Ok. Mijn excuses over die opmerking over gezopen hebben. Ik merk nu pas dat het autisme is.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat er zoveel welvaart is is dankzij de strijd van de arbeidersbeweging. Niet dankzij het kapitalisme.

De wevaart kwam er door kapitalisme dat door de arbeidersbeweging in toom werd gehouden.

De 'volksdemocratieën' waar de armoede gelijk verdeeld was onder leiding van een profiterende nomenclatura bevestigen dat.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De welvaart kwam er door kapitalisme dat door de arbeidersbeweging in toom werd gehouden.

Voila. Hier kan Pelgrim eens een jaartje over nadenken in plaats van de internetbetoger uit te hangen en iedereen verrot te schelden.

[Pelgrim]

met het herlezen van deze draad merk ik dat ik er precies nogal zwaar ben ingevlogen

Waarvoor excuses. Stomme kutwindowspc's maken mij nogal agressief

Ik stel voor dat we met een propere lei beginnen.

De kwestie die ik hier dus ter discussie wou voorleggen is:

wat zijn we met een 'onafhankelijk' Vlaanderen als we de sociaaleconomische hefbomen niet in handen hebben? Als de carrière en het leven van honderden, duizenden, tienduizenden Vlamingen (eigen volk, iemand?) kan geruïneerd worden door een paar pennenlikkers ergens in het buitenland, die nooit enige verantwoording moeten afleggen? Is het niet absurd van te spreken over een onafhankelijk Vlaanderen als we niet eens in staat zijn onze levensnoodzakelijke energievoorziening in eigen handen te houden (Suez!)? Is het niet absurd dat ons Vlaams en Waals bierpatrimonium langzaam aan helemaal in handen komt van een wereldmultinational die niet geïnteresseerd is in authentieke Vlaamse biercultuur?
Kortom, volgens mij moeten we om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen niet alleen Belgique in vraag stellen, maar ook een boel andere dingen. Neen, dat betekent niet naar autarkie streven, maar wel naar het in handen nemen van de hefbomen die van belang zijn om een Vlaams beleid te voeren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De wevaart kwam er door kapitalisme dat door de arbeidersbeweging in toom werd gehouden.

wat bedoel je daar juist mee?

De 'volksdemocratieën' waar de armoede gelijk verdeeld was onder leiding van een profiterende nomenclatura bevestigen dat.

de zogenaamde volksdemocratieën waar jij naar referreert waren niet bepaald het grote toonbeeld van democratie, een onafhankelijke arbeidersbeweging mocht daar niet bestaan.

[Weerbarstig!]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat zijn we met een 'onafhankelijk' Vlaanderen als we de sociaaleconomische hefbomen niet in handen hebben? Als de carrière en het leven van honderden, duizenden, tienduizenden Vlamingen (eigen volk, iemand?) kan geruïneerd worden door een paar pennenlikkers ergens in het buitenland, die nooit enige verantwoording moeten afleggen? Is het niet absurd van te spreken over een onafhankelijk Vlaanderen als we niet eens in staat zijn onze levensnoodzakelijke energievoorziening in eigen handen te houden (Suez!)? Is het niet absurd dat ons Vlaams en Waals bierpatrimonium langzaam aan helemaal in handen komt van een wereldmultinational die niet geïnteresseerd is in authentieke Vlaamse biercultuur?
Kortom, volgens mij moeten we om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen niet alleen Belgique in vraag stellen, maar ook een boel andere dingen. Neen, dat betekent niet naar autarkie streven, maar wel naar het in handen nemen van de hefbomen die van belang zijn om een Vlaams beleid te voeren.

Multinationals en globalisering maken nu eenmaal deel uit van een bloeiende economie, en dan bestaat die kans inderdaad dat desbetreffend multinational een filiaal in ons land opdoekt.

Maar verder zie ik niet meteen hoe je dit wilt intomen zonder naar Chinese allures over te gaan.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je slaagt er nochtans niet in die logica te weerleggen, kerel.

Jouw logica is simpelweg fout, meer valt daar niet aan te weerleggen.

fout, het is allemaal dankzij de vakbonden gebeurd. Nogmaals: vakbondsstrijd => grotere koopkracht => meer consumenten => investeren brengt op.

Deze simpele formule kan jij niet weerleggen.

Ok, ik zal het nog maar eens een keertje doen, je gaat namelijk al uit de bocht bij het eerste pijltje:

vakbondsstrijd ==> grotere koopkracht

De vakbondsstrijd heeft geen enkele bijdrage gehad aan de grotere koopkracht, de verantwoordelijken voor de grotere koopkracht zijn de algemen globalisatie, de toegenomene technologische ontwikkelingen, de liberalisering van de markt, het grotere aantal concurrenten, ...

De vakbonden hebben daar niets, maar dan ook niets, aan bijgedragen.

En ga nu niet opnieuw dezelfde zever herhalen want ik zal dit antwoord blijven geven, totdat je eindelijk toegeeft dat je van economie geen kaas gegeten hebt.

Ik heb begin deze maand m'n master in de economische wetenschappen mogen ontvangen, ik denk dat het wel duidelijk is wie er hier geen kaas heeft gegeten van economie. Dat laatste is ook logisch als je je enkel bezighoudt met de socialistische (Marx achtige) visie op economie.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wie bedoel je met Polen? De Poolse regering?

Ik vermoed vooral werkgevers.

eh, pardon? De realiteit is wel net effe anders, het westen waar het geboortecijfer zo laag is heeft nu net de grootste ecologische voetafdruk op de wereld en die voetafdruk wordt alsmaar groter.

De huidige realiteit is dat iedereen naar westerse maatstaven wil leven, terwijl onze bevolking over enkele decennia bij wijze van spreken verdubbeld is. Maar misschien komt die verdubbeling er net niet, door die verwestering.
Beter minder mensen met een grote voetafdruk, dan veel, was mijn punt dus.

De biobrandstoffenhype bleek nou niet bepaald de grote redding te zijn.

Ondertussen zijn er biobrandstoffen van de tweede generatie.
Organische stoffen/afval die niet meer geschikt zijn voor consumptie worden herschapen tot biorbrandstof.

dan moet ik toch wel gaan twijfelen aan je doel, want de gigantische voetafdruk die het kapitalistische wensen nalaat is niet echt milieubewust hoor.

Maar ik merk een tendens naar milieubewustzijn, ook al is die gedwongen van hogerhand (overheid).
En mag ik zo stout zijn om te vragen of je een alternatief hebt?

welk equilibrium mag dat dan wel zijn?

Jij zal marx' theorieën beter kennen dan ik doe.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

als ge in uw communistisch ideaal wilt leven, ga dan naar cuba of rusland ofzo he.. het is nu éénmaal normaal dat er bedrijven bijkomen en weggaan... hoe bedroevend dit ook is op menselijk vlak. Deze mensen zullen geholpen worden door professionele begeleiders om zo een nieuwe job te vinden.

Deze mensen hebben geen behoefte aan 'professionele begeleiders om een nieuwe job te vinden'.

Het enige wat 'deze mensen' zouden moeten doen, is zichzelf op zo'n manier organiseren dat ze geen komende en weer weggaande bedrijven meer nodig hebben.
En als �*lle werkende mensen zich op zo'n manier weten te organiseren, zullen zo'n komende en weer weggaande bedrijven door niemand gemist worden, behalve misschien door de aandeelhouders die dan andere manieren gaan mogen vinden om hùn schaapjes op het droge te krijgen.

Het komt er met andere woorden op aan 'de kapitalist' met zijn eigen wapens te bestrijden: 'vraag' en 'aanbod'.

Als niemand nog om 'een job' vraagt (omdat niemand nog 'een job' nodig heeft), zal het aanbod wel heel erg aantrekkelijk moeten worden vooraleer er nog een gek bereid wordt gevonden voor een ander te werken.
Als anderzijds niemand nog zijn arbeid (tijd en energie) 'aanbiedt', zal 'de vraag' ook op een andere manier moeten worden gesteld, nee?

Het komt er natuurlijk op aan prioriteiten te kunnen stellen: wat wil ik, en tot waar wil ik gaan om dat allemaal te verkrijgen.

[armando]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ze hebben daar alles mee te maken. Driehonderd mensen - Vlamingen notabene - worden door buitenlanders op straat gezet. De schijnheilige hypcoriete klootzakken hier die zich 'Vlaamsgezind' durven noemen zwijgen in alle talen.

Bij mijn weten leven we nog altijd in belgie. Mochten wij in een onafhankelijk vlaanderen leven zouden wij veel meer financiele middelen hebben om dit te voorkomen door de belastingen op de lonen te doen zakken. En tussen haakjes ik ben geen hypocriete klootzak hoor, ik heb gewoon een mening, of mag dit ook al niet meer in het o zoo democratische belgie.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het enige wat 'deze mensen' zouden moeten doen, is zichzelf op zo'n manier organiseren dat ze geen komende en weer weggaande bedrijven meer nodig hebben.

Jammer Jimi, maar dat lijkt me totaal wereldvreemd.
Heel de energiemarkt is in handen van wereldwijde multinationals die uiteraard winst nastreven en zich aanpassen aan de veranderende wereld.

Bedrijven in België worden uiteraard beïnvloed door de prijs van de ruwe olie, de ontwikkelingen in China, Indië en Afrika. Daar heeft nauwelijks iemand vat op. Zelfs niet de multinationals, en 'deze mensen' al helemaal niet.

Ik begrijp niet wat je bedoelt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jammer Jimi, maar dat lijkt me totaal wereldvreemd.
Heel de energiemarkt is in handen van wereldwijde multinationals die uiteraard winst nastreven en zich aanpassen aan de veranderende wereld.

Bedrijven in België worden uiteraard beïnvloed door de prijs van de ruwe olie, de ontwikkelingen in China, Indië en Afrika. Daar heeft nauwelijks iemand vat op. Zelfs niet de multinationals, en 'deze mensen' al helemaal niet.

Ik begrijp niet wat je bedoelt.

Vlaanderen/België is de enigste regio/land waar quasi de volledige energiemarkt in handen is van multinationals (op een aantal ontwikkelingslanden na misschien ) en dan nog van één buitenlandse multinational. Ik zeg niet dat dit in de toekomst niet kan veranderen maar op dit moment is België bij mijn weten (nog) een uitzondering.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat er zoveel welvaart is is dankzij de strijd van de arbeidersbeweging. Niet dankzij het kapitalisme.

Deze stelling klopt grotendeels wat het verleden betreft. Heden is ze totaal achterhaald. De vakbonden van vandaag hebben zich totaal geïntegreerd in het Belgisch establishment waar jij zo hevig (en terecht) tegen fulmineert. Kijk naar de sociale zekerheid. Moet integraal federale materie blijven, m.a.w. de Vlamingen moeten blijven afdokken. De Vlaamse vakbonden zijn mijlenver verwijderd van hun basis, de Vlaamse werkmens. Waarom heeft de Waalse Metaalvakbond zich autonoom verklaard denk je? Omdat ze de unitaire vakb ond te laks vinden, zo simpel is het. Ze hebben niet eens ongelijk.

Je vertrekt van het idee dat werkgeversorganisaties en de vrije markteconomie des duivels zijn. Een zeer ongenuanceerde stelling die volgens mijn onbescheiden mening perfect de Belgicisten in de kaart speelt.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

met het herlezen van deze draad merk ik dat ik er precies nogal zwaar ben ingevlogen

Waarvoor excuses. Stomme kutwindowspc's maken mij nogal agressief

Excuses aanvaard. Ik trek bij deze ook mijn woorden terug.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Jouw logica is simpelweg fout, meer valt daar niet aan te weerleggen.

Ok dan. Als dat het niveau is van argumenteren.

Alles wat Savatage zegt op dit forum is simpelweg fout. Meer valt daar niet aan te weerleggen.

De vakbondsstrijd heeft geen enkele bijdrage gehad aan de grotere koopkracht, de verantwoordelijken voor de grotere koopkracht zijn de algemen globalisatie, de toegenomene technologische ontwikkelingen, de liberalisering van de markt, het grotere aantal concurrenten, ...

Dat heb je al dertig keer gezegd maar ik wacht nog steeds op argumenten.

Ik heb begin deze maand m'n master in de economische wetenschappen mogen ontvangen

moet dat nu een autoriteitsargument voorstellen? De kapitalistische burgerlijke klasse geeft jou een diploma omdat je je volledig inpast in haar ideologie meer niet. Voor de rest is dat in het geheel geen bewijs dat je ook daadwerkelijk iets van economie kent. Gezien de flater die je begaat door te stellen dat de arbeidersbeweging niets heeft gedaan voor de koopkracht, concludeer ik dat je effectief niks kent van economie, minder dan ikzelf en ik heb niet eens economie "gestudeerd".