Vluchtelingen stichten brand in opvangcentrum 127bis - Pagina 8

willem1940NLD · 27 augustus 2008, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent wel traag van begrip. Dat kinderen niet thuishoren in een asielcentrum.

Als die ouders daar schreeuwen dan doen en deden ze dat in een/de andere omgeving ook; natuurlijk niet leuk als je kleuter bent van een schreeuwvolk of -stam, maar toch niet de verantwoordelijkheid van beschaafde naties.

Astar · 27 augustus 2008, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent wel traag van begrip. Dat kinderen niet thuishoren in een asielcentrum.

Waar dan wel, waar gaan we de jaarlijks 12.000 asielzoekers, families, alleenstaande een onderdak geven ?

system · 27 augustus 2008, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Waar dan wel, waar gaan we de jaarlijks 12.000 asielzoekers, families, alleenstaande een onderdak geven ?

Dat is inderdaad een probleem. Het enige punt dat ik wil maken, is dat kinderen niet thuishoren in een asielcentrum. En er zijn geen twaalfduizend kinderen.

Astar · 27 augustus 2008, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is inderdaad een probleem. Het enige punt dat ik wil maken, is dat kinderen niet thuishoren in een asielcentrum. En er zijn geen twaalfduizend kinderen.

De helft van de bewoners in de meeste opvangcentra zijn ouders met kinderen.....dus wat stelt u voor.....dat we de kinderen van de ouders scheiden.. ?

circe · 27 augustus 2008, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is inderdaad een probleem. Het enige punt dat ik wil maken, is dat kinderen niet thuishoren in een asielcentrum. En er zijn geen twaalfduizend kinderen.

ik neem aan dat u de kinderen apart in een weeshuis wil stoppen? zonder hun kabaalmakende schreeuwende ouders?

system · 27 augustus 2008, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik neem aan dat u de kinderen apart in een weeshuis wil stoppen? zonder hun kabaalmakende schreeuwende ouders?

Ik heb het hier vooral over kinderen die alleen in Zaventem stranden. Men moet deze kinderen ofwel sneller kunnen uitwijzen of in tegengesteld geval een degelijk opvang geven in pleeggezinnen of iets dergelijks. Daar moet de politiek zich over buigen. Daarvoor betalen wij die beroepspolitici ook.

Borza · 27 augustus 2008, 19:59

Ik begrijp de brandstichters voor 100%. In plaats van hun procedure snel te behandelen en hen snel naar huis sturen, steken ze in soort gevangenis, maar dan wel veel erger. Als je in gevangenis zit weet je ten miste waarvoor en hoelang, bij hen is dat niet het geval. Ze zitten daar manden zonder ergens een antwoord op te krijgen, en misschien zullen ze daar nog maanden moeten zitten. MET KINDEREN trouwens. Dat zijn de mensenrechten in België, vandaag de dag.

Dixie · 27 augustus 2008, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Ik begrijp de brandstichters voor 100%. In plaats van hun procedure snel te behandelen en hen snel naar huis sturen, steken ze in soort gevangenis, maar dan wel veel erger. Als je in gevangenis zit weet je ten miste waarvoor en hoelang, bij hen is dat niet het geval. Ze zitten daar manden zonder ergens een antwoord op te krijgen, en misschien zullen ze daar nog maanden moeten zitten. MET KINDEREN trouwens. Dat zijn de mensenrechten in België, vandaag de dag.

hadden ze maar in eigen land gebleven dan hadden ze al deze ellende niet

Astar · 27 augustus 2008, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Ik begrijp de brandstichters voor 100%. In plaats van hun procedure snel te behandelen en hen snel naar huis sturen, steken ze in soort gevangenis, maar dan wel veel erger. Als je in gevangenis zit weet je ten miste waarvoor en hoelang, bij hen is dat niet het geval. Ze zitten daar manden zonder ergens een antwoord op te krijgen, en misschien zullen ze daar nog maanden moeten zitten. MET KINDEREN trouwens. Dat zijn de mensenrechten in België, vandaag de dag.

AUB he, ga eerst even de opvangwet van asielzoekers lezen alvorens u zulke dingen zegt......ik zal het nog eens zeggen......asielzoekers die in een gesloten centrum zitten zijn uitgeprocedeerd of hebben tijdens de vlucht naar België hun papieren door het toilet doorgespoeld en zijn zonder papieren in Zaventem toegekomen......dus......worden ze opgesloten tot hun identiteit bekend is. Alle andere asielzoekers in procedure zitten in open opvangcentra.

manta · 27 augustus 2008, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

hadden ze maar in eigen land gebleven dan hadden ze al deze ellende niet

Voila , meer is er niet aan ...
Wij moeten ons niet schuldig gaan voelen om de fouten die ZIJ maken hé ...

Astar · 27 augustus 2008, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb het hier vooral over kinderen die alleen in Zaventem stranden. Men moet deze kinderen ofwel sneller kunnen uitwijzen of in tegengesteld geval een degelijk opvang geven in pleeggezinnen of iets dergelijks. Daar moet de politiek zich over buigen. Daarvoor betalen wij die beroepspolitici ook.

Kinderen komen nooit alleen toe in Zaventem....ze worden meestal begeleid door mensenhandelaars die zich voordoen als ouder, nonkel, tante.....op het moment dat vastgesteld wordt dat het over mensensmokkel gaat worden die kinderen onttrokken van de vermeende ouders of andere. Vanaf dat ogenblik gaan niet begeleide minderjarigen altijd eerst naar het oriënteringcentrum in Steenokkerzeel, daar verblijven ze om in de meeste gevallen een leeftijdsonderzoek te ondergaan om de juiste leeftijd te bepalen ( UZ Leuven).

Indien het onderzoek uitmaakt dat ze minderjarig zijn gaan ze naar een open structuur voor minderjarigen zoals daar zijn het centrum in Kapellen, Sint Truiden, Klein kasteeltje en enkele lokale opvanginitiatieven omringd door begeleiders, maatschappelijk werkers, psychologen en dokters.......en niet onbelangrijk er wordt een voogd aangesteld.......een pedagogisch klimaat wordt gecreëerd dat het mogelijk maakt de minderjarige van nabij te volgen

Aub doe nu niet of het beleid die kinderen aan hun lot overlaat he....

system · 27 augustus 2008, 21:29

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

Kinderen komen nooit alleen toe in Zaventem....ze worden meestal begeleid door mensenhandelaars die zich voordoen als ouder, nonkel, tante.....op het moment dat vastgesteld wordt dat het over mensensmokkel gaat worden die kinderen onttrokken van de vermeende ouders of andere. Vanaf dat ogenblik gaan niet begeleide minderjarigen altijd eerst naar het oriënteringcentrum in Steenokkerzeel, daar verblijven ze om in de meeste gevallen een leeftijdsonderzoek te ondergaan om de juiste leeftijd te bepalen ( UZ Leuven).

Indien het onderzoek uitmaakt dat ze minderjarig zijn gaan ze naar een open structuur voor minderjarigen zoals daar zijn het centrum in Kapellen, Sint Truiden, Klein kasteeltje en enkele lokale opvanginitiatieven omringd door begeleiders, maatschappelijk werkers, psychologen en dokters.......en niet onbelangrijk er wordt een voogd aangesteld.......een pedagogisch klimaat wordt gecreëerd dat het mogelijk maakt de minderjarige van nabij te volgen

Aub doe nu niet of het beleid die kinderen aan hun lot overlaat he....[/QUOTE]

Neen dat zal ik zeker niet beweren. Maar als de kinderen dus aankomen met als begeleiders 'valse' nonkels of tantes, komen ze eigenlijk alleen aan.

Wat Steenokkerzeel betreft:

21.11.07
Kinderen nog steeds illegaal opgesloten in Steenokkerzeel
Afgelopen weekend wilden de advocaten van gezinnen met kinderen die (illegaal) zitten opgesloten in het gesloten centrum te Steenokkerzeel een uitstap maken met de kinderen. Er stopte een bus voor het gesloten centrum 127 bis om met de kinderen naar de scouts in Schaarbeek te trekken. De directie verbood dit evenwel en bevestigde hiermee dat de kinderen wel degelijk opgesloten zitten en geen beweegruimte krijgen. De actievoerders zorgden er wel voor dat de kinderen een sinterklaascadeautje kregen, maar een uitstap kon niet. De Franstalige Liga voor de Mensenrechten zal klacht indienen. Er was een toelating voor de uitstap, maar de directie trok dit in. "De detentie van kinderen is volgens verschillende rechterlijke beslissingen in strijd met de wet. Wij eisen dat de onderzoeksrechter de beslissing van onder meer het Hof van Cassatie respecteert en de kinderen onmiddellijk vrijlaat", aldus een woordvoerder van het Vluchtelingenwerk.

willem1940NLD · 27 augustus 2008, 21:31

In Nederland waren aanvankelijk voor Europese begrippen tamelijk jonge kinderen ondergebracht in open inrichtingen maar werden daaruit vaak weggeronseld door mensenhandelaars en loverboys.

Borza · 27 augustus 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

hadden ze maar in eigen land gebleven dan hadden ze al deze ellende niet

hier ga ik zelfs niet op reageren.

Borza · 27 augustus 2008, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astar

AUB he, ga eerst even de opvangwet van asielzoekers lezen alvorens u zulke dingen zegt......ik zal het nog eens zeggen......asielzoekers die in een gesloten centrum zitten zijn uitgeprocedeerd of hebben tijdens de vlucht naar België hun papieren door het toilet doorgespoeld en zijn zonder papieren in Zaventem toegekomen......dus......worden ze opgesloten tot hun identiteit bekend is. Alle andere asielzoekers in procedure zitten in open opvangcentra.

voila, ze zijn uitgeprocedeerd daarom zitten ze maandenlang in een gesloten centrum en hoelang ze nog gaan zitten weet niemand blijkbaar. Ah neen, juist tot hun identiteit wordt berekend. Maar blijkbaar heeft niemand bij vreemdelingenzaken er haast bij om zo snel mogelijk hun identiteit te vinden. Dus daarom weten ze ook niet hoelang ze daar nog zullen zitten en hier zou je minder voor gefrustreerd worden.

willem1940NLD · 27 augustus 2008, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

voila, ze zijn uitgeprocedeerd daarom zitten ze maandenlang in een gesloten centrum en hoelang ze nog gaan zitten weet niemand blijkbaar. Ah neen, juist tot hun identiteit wordt berekend. Maar blijkbaar heeft niemand bij vreemdelingenzaken er haast bij om zo snel mogelijk hun identiteit te vinden. Dus daarom weten ze ook niet hoelang ze daar nog zullen zitten en hier zou je minder voor gefrustreerd worden.

Nee, politiek gemotiveerde advocaten staan de inwijkelingen bij om processen zo lang mogelijk te rekken en dan de overheid proberen de schuld te geven en het medelijden van de bevolking proberen te wekken.

Borza · 27 augustus 2008, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee, politiek gemotiveerde advocaten staan de inwijkelingen bij om processen zo lang mogelijk te rekken en dan de overheid proberen de schuld te geven en het medelijden van de bevolking proberen te wekken.

Politiek gemotiveerde advocaten zijn meestal prodeo.
Dus, overheid moet er een oplossing voor vinden, want wat er momenteel gebeurt is niet meer menselijk. De procedures moeten veel sneller gebeuren en mensen niet in gevangenissen steken, die gesloten opvangcentra genoemd worden.

willem1940NLD · 27 augustus 2008, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

Politiek gemotiveerde advocaten zijn meestal prodeo.
Dus, overheid moet er een oplossing voor vinden, want wat er momenteel gebeurt is niet meer menselijk. De procedures moeten veel sneller gebeuren en mensen niet in gevangenissen steken, die gesloten opvangcentra genoemd worden.

Je komt in de buurt van een oplossing ... maar te grote politieke clubs willen die niet; "links" wil dat processen oneindig kunnen worden vertraagd.

filosoof · 27 augustus 2008, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

voila, ze zijn uitgeprocedeerd daarom zitten ze maandenlang in een gesloten centrum en hoelang ze nog gaan zitten weet niemand blijkbaar. Ah neen, juist tot hun identiteit wordt berekend. Maar blijkbaar heeft niemand bij vreemdelingenzaken er haast bij om zo snel mogelijk hun identiteit te vinden. Dus daarom weten ze ook niet hoelang ze daar nog zullen zitten en hier zou je minder voor gefrustreerd worden.

Citaat:

maandenlang in een gesloten centrum en hoelang ze nog gaan zitten weet niemand blijkbaar.

Is die straf (ook vanuit juridisch oogpunt) niet zwaar voor wat hen in feite ten laste gelegd kan worden:het overschrijden van één of meer administratieve openbare grenzen, zonder de vereiste papieren en toestemmingen.TTZ. een administratieve overtreding.

manta · 27 augustus 2008, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Borza

hier ga ik zelfs niet op reageren.

Omdat het een waarheid als een koe is ...
Als ze daar waren gebleven hadden ze nooit in deze mallemolen gezeten en hadden we geen probleem met hen gehad ...

27 augustus 2008, 21:31	#153
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	In Nederland waren aanvankelijk voor Europese begrippen tamelijk jonge kinderen ondergebracht in open inrichtingen maar werden daaruit vaak weggeronseld door mensenhandelaars en loverboys. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

27 augustus 2008, 19:59	#147
Borza Partijlid Geregistreerd: 27 augustus 2008 Berichten: 202	Ik begrijp de brandstichters voor 100%. In plaats van hun procedure snel te behandelen en hen snel naar huis sturen, steken ze in soort gevangenis, maar dan wel veel erger. Als je in gevangenis zit weet je ten miste waarvoor en hoelang, bij hen is dat niet het geval. Ze zitten daar manden zonder ergens een antwoord op te krijgen, en misschien zullen ze daar nog maanden moeten zitten. MET KINDEREN trouwens. Dat zijn de mensenrechten in België, vandaag de dag.