Legerdienst herinvoeren? De poll.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Tavek;

Dit is niet persoonlijk bedoelt, maar wie denkt dat de dienstplicht niet meer bestaat heeft een duidelijk gebrek aan inzicht en intelligentie.
De dienstplicht is namelijk enkel verschoven naar onrendabele en dure staatsinstellingen.

De eerste dienstplicht die je kan terugvinden, zit bij de RVA/VDAB.
De tweede zit bij de PWA's.
De derde bij dienstencheques.

Dan heb je nog de onrechtstreekse dienstplicht, zoals het betalen voor extra politie en gevangenisbewaking, evenals voor de vele staatsveiligheidsdiensten.
Daarnaast heb je de uitbreidingen van brandweer en medische hulpdiensten.

Daarbij komt dat vele hooggeschoolden vrijstelling van legerdienst konden bekomen door opleiding en beroepsbezigheden.

Plus dat er vele jobs waren voor hoger opgeleiden in de burgerij, juist omdat er veel bedrijven actief waren met onderzoeken naar betere mogelijkheden voor de krijgsmacht.

Auto's, schepen, vliegtuigen, moto's enz zouden NOOIT betaalbaar zijn geweest voor de gewone burger, als het leger niet achter massa productie had gevraagd.
Internet zou NOOIT hebben bestaan, als het leger niet achter betere communicatie mogelijkheden had gezocht.
Kernenergie zou er NOOIT zijn geweest, als het leger niet achter onafhankelijke energiebronnen had gesmeekt.

99% van onze huidige luxe is het gevolg van onderzoeken van en voor militaire doeleinden en krijgsmachten.

Hooggeschoolden danken hun mogelijkheden nu net niet aan de economie, maar aan de krijgsmachten en oorlogen. Zonder de oorlogen ende krijgsmachten zouden de hooggeschoolden nu nog gewone arbeiders zijn en zou deze groep mensen enkel bestaan uit adelijken en oude rijke familie's.
De eerste hooggeschoolde uit de arbeidersklasse, werden trouwens net door de krijgsmachten hun scholen afgeleverd.

So? Wil dat zeggen dat men vandaag nog steeds moet opdraaien voor het verleden?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

So? Wil dat zeggen dat men vandaag nog steeds moet opdraaien voor het verleden?

Verleden??????

Man, gij droomt!!!!

Bijna alle nieuwe ontwikkelingen die vandaag gebeuren op technisch en medisch vlak, zijn opdrachten van krijgsmachten.

Het gootste vliegtuig is een militair transporttoestel, het snelste vliegtuig, is een militair gevechtstoestel.

De ontwikkelingen in de radiogeleide toestellen, zowel in de lucht, als op de grond, als op en in het water, gebeuren in opdracht van krijgsmachten.


Trouwens als je de dienstverleningen van het ABL zou gekend hebben, zou jezelf staan huilen met de huidige dienstverleningen.

Reeds een paar jaar na elkaar rotten de voedselgewassen hier in België in de grond, omdat de landbouwers er niet op kunnen door de nattigheid en moeten de burgers dure buitenlandse gewassen kopen, dit terwijl vroeger het leger hier insprong en de gewassen van de velden haalde, om zo de prijzen laag te houden voor de burger.

Vroeger stond het leger klaar met manschappen en materieel om mens en dier te beschermen tegen overstromingen, nu mogen die mensen en dieren verzuipen, gewoon omdat niemand nog de manschappen en het materieel heeft om overstromingen te voorkomen en om te helpen waar het nodig blijkt.

Ik weet nog goed, dat ik in de zomer een dijk moest gaan versterken als oefening voor geniewerken.
Dat ik regelmatig 900dienst moest doen als militair-verpleger.
En dat mensen uit mijn eenheid vaak de opdracht kregen om bepaalde personen op te sporen, vaak ontsnapte gevangenen of voortvluchtige gangsters, die daarna werden opgepakt door de rijkswacht.

90% van de taken van het leger waren immers niet gevechtstaken, maar evenvoudige taken die zorgde voor de veiligheid van de burgers tegen andere gevaren dan een vreemd leger dat het land binnen viel.

Hoe gek het ook moge klinken, het zijn wel net die 90% aan taken die men na het opschorten van de dienstplicht politiek heeft afgebouwd en naar dure staats en privé instellingen heeft overgeheveld.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Want daar zijn de heren en dames bijzonder hoog geschoold allemaal goed in.
Wapens maken, zo dodelijk mogelijk en van zo ver mogelijk te bedienen. Uiteraard zijn ze allen tegen moord en tegen oorlog.
En ze bedienen, ho maar. Netjes afgeven tegen een prijs van ettelijke miljoentjes en vlug handjes gaan wassen in wijwater.

Tis beter als een stel bronstige bosapen tegen elkaar zitten te schreeuwen in een kazerne.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Een bijkomend voordeel is ook weer dat de fysiek van de jongeren er terug op vooruit zou gaan ...

Als de fysieke conditie van de jongeren een noodzaak is, dan kan een sportclub aan die behoefte voldoen. Om je fysiek in te spannen, hoef je geen FN, FAL, M3, GP9, Vigneron of ander duur apparaat. Een goed paar loopschoenen volstaan. Wil je perse toch met apparaten fysiek bewegen, dan word je maar lid van een fancy fitnessclub.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Discipline is niets op over te roepen,mensen zijn geen robots, doch het gebrek aan respect en zelfrespect van vele is verschrikkelijk.

Respect leer je niet in het leger. Respect is niet hetzelfde als iets niet doen omdat je bang bent straf te krijgen.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik mag duidelijk zijn dat ik meer fysiek heb als de meeste militairen, want bier zuipen tot ik in coma lig hoort niet bij mijn exercise program.

Idd, zuipen in de kantien, pintjes aan halve prijs tot het vat leeg is, nadien whiskey tot je geld op is, of tot je maten achterover vallen. Velen gingen als brave gasten het leger in, en kwamen er als goor crapuul weer uit.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hoe minder verstand hoe geschikter het leger is voor u.

En je laten commanderen door gasten die niet capabel zijn om een deftige job te vinden.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

PS: Het is pure vrijheidsberoving

Sterker, de dienstplicht levert de maatschappij geen zak op, integendeel zelfs. Het is een serieuze meerkost aan huisvesting, onderthoud van de gebouwen, infrastructuur, administratiekosten, eten, materiaal, kleren, kosten voor slijtage van het materieel, verplaatsingskosten tijdens de manoeuvres, benzinekosten en niet allerminst een aderlating voor de betrokkenen en hun gezin.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Wat zou legerdienst kunnen betekenen voor diegenen die met een lager diploma zitten en niet aan de bak komen ??? (Niet enkel naar uw eigen situatie kijken hé )Elders is het al eens aangehaald , knelpuntberoepen waar men geen volk meer voor vind , chauffeurs, medisch personeel , zelfs mensen die in groeves met explosieven werkten , noem maar op, veel hebben het geleerd en hun getuigschrift in het leger behaald ...
Brandweerkorpsen staan te wenen om meer personeel , dat zou allemaal via diezelfde legerdienst kunnen komen ...
Maar als het natuurlijk op voorhand onbespreekbaar is zullen dat soort zaken ook niet op tafel komen ...

Een jaar zonder inkomsten ?

Het zou interessanter zijn, die jongeren te leren een eigen zaak te starten, dan hen in het leger te droppen. Als je een jaar legerdienst gedaan hebt, heb je een jaar verloren waarin je had kunnen studeren ( er bestaat zoiets als tweedekansonderwijs ) of een eigen zaak starten, of een job zoeken.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Idd, zuipen in de kantien, pintjes aan halve prijs tot het vat leeg is, nadien whiskey tot je geld op is, of tot je maten achterover vallen. Velen gingen als brave gasten het leger in, en kwamen er als goor crapuul weer uit.

In de tijd van volle kazerne's hadden de café's tenminste klanten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Een jaar zonder inkomsten ?

Het zou interessanter zijn, die jongeren te leren een eigen zaak te starten, dan hen in het leger te droppen. Als je een jaar legerdienst gedaan hebt, heb je een jaar verloren waarin je had kunnen studeren ( er bestaat zoiets als tweedekansonderwijs ) of een eigen zaak starten, of een job zoeken.

Of zoals nu meestal.
Gaan stempelen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In de tijd van volle kazerne's hadden de café's tenminste klanten.

En moet dat een argument voorstellen ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En moet dat een argument voorstellen ?

Yep.
De middenstand heet u welkom.

[kelt]

geen zorg

Als ik de crem een beetje begrijp heeft dat "voorstel" geen schijn van kans (al is het maar omdat het budget voor defentie al 100%,en mogelijk zelfs wat meer, vastgelegd is ieder jaar) .

Het voorstel heeft wel verdienste genoeg om in te kaderen en als een soort "Lof de Zotheid" overal in de kazernes op te hangen,zodat ook de indieners ermee geconfronteerd worden...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Verleden??????

Man, gij droomt!!!!

Bijna alle nieuwe ontwikkelingen die vandaag gebeuren op technisch en medisch vlak, zijn opdrachten van krijgsmachten.

Het gootste vliegtuig is een militair transporttoestel, het snelste vliegtuig, is een militair gevechtstoestel.

De ontwikkelingen in de radiogeleide toestellen, zowel in de lucht, als op de grond, als op en in het water, gebeuren in opdracht van krijgsmachten.


Trouwens als je de dienstverleningen van het ABL zou gekend hebben, zou jezelf staan huilen met de huidige dienstverleningen.

Reeds een paar jaar na elkaar rotten de voedselgewassen hier in België in de grond, omdat de landbouwers er niet op kunnen door de nattigheid en moeten de burgers dure buitenlandse gewassen kopen, dit terwijl vroeger het leger hier insprong en de gewassen van de velden haalde, om zo de prijzen laag te houden voor de burger.

Vroeger stond het leger klaar met manschappen en materieel om mens en dier te beschermen tegen overstromingen, nu mogen die mensen en dieren verzuipen, gewoon omdat niemand nog de manschappen en het materieel heeft om overstromingen te voorkomen en om te helpen waar het nodig blijkt.

Ik weet nog goed, dat ik in de zomer een dijk moest gaan versterken als oefening voor geniewerken.
Dat ik regelmatig 900dienst moest doen als militair-verpleger.
En dat mensen uit mijn eenheid vaak de opdracht kregen om bepaalde personen op te sporen, vaak ontsnapte gevangenen of voortvluchtige gangsters, die daarna werden opgepakt door de rijkswacht.

90% van de taken van het leger waren immers niet gevechtstaken, maar evenvoudige taken die zorgde voor de veiligheid van de burgers tegen andere gevaren dan een vreemd leger dat het land binnen viel.

Hoe gek het ook moge klinken, het zijn wel net die 90% aan taken die men na het opschorten van de dienstplicht politiek heeft afgebouwd en naar dure staats en privé instellingen heeft overgeheveld.

Laat me mijn vraag dus eens herhalen: so, wil dat zeggen dat men vandaag nog steeds moet opdraaien voor het verleden? Zouden we, omdat het mooi in jouw filosofie en ideaalbeeld van een samenleving past, gedwongen moeten worden om tijd te gaan verspillen? Ik dacht het niet.

[Jantje]

Andromeda1968 ;

Uit je postings is duidelijk te merken dat je geen balle kent van het ABL.

Vele jongeren behaalde diploma's of getuigschriften in het leger.
Beroepsopleidingen die vroeger in het leger tijdens de dienstplicht werden gegeven, worden nu door de VDAB gegeven, alleen kost het de belastingbetaler en de opleidingvolger veel meer geld en is de kwaliteit van de gegeven opleiding een pak lager.

De eerste scholen van met tweede kans onderwijs, waren trouwens militaire scholen, waar mensen betaald werden om les te volgen.

Vele zelfstandigen hebben trouwens net in het leger geleerd hoe ze een zaak moeten runnen, door als bakker, kok, magazijnier, transportregelaar, kassier, aankoper, kantinebeheerder, kleermaker, wasserijbediende, garagebediende;garagist enz te moeten werken tijdens hun dienstplicht.

Ook leerde het leger de jongeren dat ze niets zomaar bekwamen, maar ervoor moesten werken. Het leger deed dus alles wat jij hier verlangd.
Over je jaar gratis, en aderlating voor het gezin, wel zelfs dat zijn leugens.
Men kreeg kost en woonst, kledij, GRATIS openbaarvervoer, plus 75BFR per dag( wat nu vergelijkbaar na indexaanpassing met 10€ per dag. Een dienstplichtige zou nu dus 300€ per maand krijgen plus kost, kledij, woonst en energie.

De kost van gebouwen is er nu nog, want veel militaire gebouwen zijn opleidingscentra van de VDAB geworden. Andere zijn opvangcentra voor Illegale geworden, weer andere zijn bijkomende administratiegebouwen van de staat geworden.
Een deel zijn omgebouwd tot sociale woningen voor OCMW's, gronden zijn parken en natuurreservaten geworden of staatsrecreatiedomeinen (sommige zelfs enkel toegankelijk voor bepaalde staatsdiensten, zoals de belastingen of ministeries).

De lasten van de dienstplicht zijn voor de belastingbetaler dus helemaal niet verdwenen verschoven en veel hoger geworden, maar wel de deugde die de belastingbetaler had aan de dienstplicht zijn verdwenen.


Maar goed, ik zal alles in een ander kostuum steken. Na hun schooltijd gaan jongeren( zowel jongens als meisjes) eerst een 360 gemeenschapsdienstvaardigheid doen.
Dit of door een jaar te dienen bij hulpdiensten, zoals Brandweer, Civiele bescherming, Dijkenbouw en toezicht, gevangenis transport, bewaking van staatsinstellingen, kernstralingstoezicht, Waternoodbescherming, enz.... Dit ter vervanging van de wachttijd voor werkloosheidsuitkering. Zij die geen werkloosheidsuitkering aanvragen, maar direct op de arbeidsmarkt actief zijn, worden vrijgestelt van deze verplichting, maar kunnen opgeroepen worden vanaf dat ze werkloos worden.
Wie de schoolbanken verlaat zonder diploma of attest, word zonder pardon opgeroepen om zo een attest of diploma te behalen tijdens deze gemeenschapsdienst periode.

Dit levert geen enkel meer kost op voor de belastingbetaler, daar werkloosheid toch betaalt word en er tijdens de wachttijd kindergeld word betaald.
De gebouwen staan er reeds en moeten toch onderhouden worden en het nodige materieel is er nu ook, omdat dit nodig is voor de bescherming en veiligheid van de burger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Laat me mijn vraag dus eens herhalen: so, wil dat zeggen dat men vandaag nog steeds moet opdraaien voor het verleden? Zouden we, omdat het mooi in jouw filosofie en ideaalbeeld van een samenleving past, gedwongen moeten worden om tijd te gaan verspillen? Ik dacht het niet.

De 8 maanden KRO dienstplicht van de hooggeschoolde was helemaal geen tijdverspilling, maar een verder zetten van hun opleiding.

Men leerde de hooggeschoolde jongeren immers om leiding te geven aan een grote groep mensen.
Tegelijk leerde men de hooggeschoolde jongeren er zaken te regelen, zodat zijn groep mensen alles hadden wat nodig was om hun taken te kunnen uitvoeren.

Zo moest een KRO die met zijn peloton op bivak ging, zorgen voor transport, slaapgelegenheid, voedselbevoorrading, oefenterreinen, enz...

Het was voor de hooggeschoolde jongeren dus een leerschool om mensen te leren leiden en bevelen te leren geven aan oudere ervaren mensen en tegelijk alle zaken te leren regelen die moesten geregeld zijn.

Uit beroepservaring weet ik dat door de opschorting van de dienstplicht, veel hooggeschoolde jongeren net door gebrek aan deze ervaringen, minder snel opklimmen in bedrijven. Sommige geraken zelfs niet hoger op de sociale lader, juist omdat ze niet hebben geleerd om mensen te leiden, te bevelen, te vertrouwen en tegelijk de boel draaiende te houden.

En geloof mij vrij, voor mij hoeven de jongeren die ervaringen en kennis nietop te doen in legerdienstplicht, maar mag dat zelfs in het studiepakket van het secundaire onderwijs zitten.
Net als het behalen van een rijbewijs C.E, D.E en G voor mij in de eindtermen van het secudiare onderwijs mag zitten.

Inplaats van de jongeren dus 9 weken schoolvakantie te geven, daar 5 of 6weken van maken en de overige 3-4 weken gebruiken om jongeren te leren organiseren en hun economisch noodzakelijke rijvaardigheden aanleren.
Zelfs het behalen van een vaarbewijs en/of vliegbrevet mag daar voor mij bij zitten.

Dat mag zelfs in andere schoolvakanties gebeuren, indien dit geen problemen opleverd voor het studeren voor de examens.

Het hoeft dus helemaal geen verloren tijd te zijn, erger nog, vele zaken kunnen zelfs gedaan worden tijdens de secudaire schooljaren van jongeren.
En zeg niet dat deze jongeren daar nog niet rijp voor zijn, binnen de jeugdbewegingen zijn de jongeren die de boel leiden en organiseren vaak niet veel ouder dan 16-17 jaar. Eens in het beroepsleven, haal je deze jongeren er ook zonder problemen uit, hun afdelingen draaien vaak stukken beter dan deze van de andere. Dit gewoon omdat zijn ervaring hebben met leiding geven en organiseren en hun leeftijdgenoten niet.

[Bhairav]

Gij wilt van die opgerolde mouwen-types creëren maar met al die verplichtingen vergroot ge alleen demotivatie...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De 8 maanden KRO dienstplicht van de hooggeschoolde was helemaal geen tijdverspilling, maar een verder zetten van hun opleiding.

Voor sommigen misschien; voor velen niet. Die legerdienst zou voor mijn opleiding (ook al was dat ir) welgeteld 0,0 toegevoegde waarde bieden. Het zou enkel tijdverlies geweest zijn.

Men leerde de hooggeschoolde jongeren immers om leiding te geven aan een grote groep mensen.

Dat moeten ze nog niet leren, aangezien een pas afgestudeerde jongere niet bedoeld is om dadelijk in een leidinggevende functie te stappen.

Tegelijk leerde men de hooggeschoolde jongeren er zaken te regelen, zodat zijn groep mensen alles hadden wat nodig was om hun taken te kunnen uitvoeren.

Dingen leren regelen... Daar heb je het leger niet voor nodig.

Zo moest een KRO die met zijn peloton op bivak ging, zorgen voor transport, slaapgelegenheid, voedselbevoorrading, oefenterreinen, enz...

Ook voor die zaken heb je het leger niet nodig om dat te leren. Domweg leiding geven in pakweg de scouts, volstaat al. Domweg deel uitmaken van een praesidium, zoals ik deed, volstaat evenzeer. Het leger zou me daar welgeteld niets bijgeleerd hebben.

Het was voor de hooggeschoolde jongeren dus een leerschool om mensen te leren leiden en bevelen te leren geven aan oudere ervaren mensen en tegelijk alle zaken te leren regelen die moesten geregeld zijn.

Te vroeg, en overbodig... Leiding geven leer je trouwens niet vanuit een militaire hierarchie, waar het aantal strepen op je mouw een gradatie is voor je gezag.

Uit beroepservaring weet ik dat door de opschorting van de dienstplicht, veel hooggeschoolde jongeren net door gebrek aan deze ervaringen, minder snel opklimmen in bedrijven. Sommige geraken zelfs niet hoger op de sociale lader, juist omdat ze niet hebben geleerd om mensen te leiden, te bevelen, te vertrouwen en tegelijk de boel draaiende te houden.

Je houdt de boel dan ook niet draaiende door domweg bevelen te blaffen.

En geloof mij vrij, voor mij hoeven de jongeren die ervaringen en kennis nietop te doen in legerdienstplicht, maar mag dat zelfs in het studiepakket van het secundaire onderwijs zitten.
Net als het behalen van een rijbewijs C.E, D.E en G voor mij in de eindtermen van het secudiare onderwijs mag zitten.

Inplaats van de jongeren dus 9 weken schoolvakantie te geven, daar 5 of 6weken van maken en de overige 3-4 weken gebruiken om jongeren te leren organiseren en hun economisch noodzakelijke rijvaardigheden aanleren.
Zelfs het behalen van een vaarbewijs en/of vliegbrevet mag daar voor mij bij zitten.

Dat mag zelfs in andere schoolvakanties gebeuren, indien dit geen problemen opleverd voor het studeren voor de examens.

Ook daar, overbodig en te vroeg. Jongeren moeten niet leren om leiding te geven, en al helemaal niet op de manier van het leger; dat leren ze wel door ervaring op te doen in het bedrijfsleven.

Het hoeft dus helemaal geen verloren tijd te zijn, erger nog, vele zaken kunnen zelfs gedaan worden tijdens de secudaire schooljaren van jongeren.
En zeg niet dat deze jongeren daar nog niet rijp voor zijn, binnen de jeugdbewegingen zijn de jongeren die de boel leiden en organiseren vaak niet veel ouder dan 16-17 jaar. Eens in het beroepsleven, haal je deze jongeren er ook zonder problemen uit, hun afdelingen draaien vaak stukken beter dan deze van de andere. Dit gewoon omdat zijn ervaring hebben met leiding geven en organiseren en hun leeftijdgenoten niet.

Die hebben daar ervaring mee ja, en zoals je zelf aangeeft, diegenen die daar aanleg voor hebben, rollen daar automatisch wel in. Zij hebben echter niet geleerd om leiding te geven zoals ze dat in het leger doen. Dat is enkel contraproductief.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik wou maar zeggen: in het (hoger) onderwijs leer je kritisch zijn, niet zomaar dingen te aanvaarden van anderen en voor jezelf te denken.

Daar heb ik zo mijn twijfels over. Ik weet dat dat de typische sales pitch is, maar ik denk dat het misschien eerder een kwestie is van preselectie dat er meer kritische mensen in het hoger onderwijs zitten. Ik heb in ieder geval dat mijn kritische faculteiten en die van mijn vrienden reeds aanwezig waren voor ik aan de unief begon, en dat deze zich niet verder hebben ontwikkeld door mijn opleiding. Daar is het toch ook vaak gewoon slikken geblazen. Naast mijn studie daarentegen...