Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 september 2008, 14:01   #141
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Yep en de reden daarvoor kan men gemakkelijk terugvinden in de socio-economische situatie van een deel van de migranten.
Men kan dus zelfs met cijfers gegeven door blokkertjes (het zijn niet mijn cijfers) moeilijk volhouden dat alle migranten crimineel van aard zijn of dat we 'overspoeld' worden door criminele migranten.
Zelfs als de Blokkers overdrijven, het blijft een hoog cijfer.

Bedoel je dat armoede de oorzaak is? Dat is heel simplistisch.
IMO is de weigering, of de onmogelijkheid van zich te integreren in onze maatschappij één van de voornaamste oorzaken.

Beschouw eens de volgende factoren.
-De meeste migranten komen uit landen waar een veel strengere wetgeving dan hier.
-Waar je moet werken om te overleven.
-In plattelandsgemeenschappen worden kinderen door de gemeenschap opgevoed, niet zozeer door de ouders. Hier wordt van de ouders verwacht dat zij alleen het rooien.
-Iemand die migreert naar een land met totaal verschillende cultuur, klimaat enz. zit met een hoger stresslevel waarvan de kinderen meestal het slachtoffer worden.
- Vrouwen hebben een ondergeschikte rol waardoor ze mogelijk meer aan hun kinderen, vooral hun zonen, gehecht zijn en ze gemakkelijker vergoelijken en overbeschermen. Bovendien, door voorbeeld van de vader respecteren die zonen hun moeder niet.

Geef dan die verwende, onopgevoede en gefrustreerde kinderen een fanatiek geloof dat geweld rechtvaardigd en ... boem.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 14:34   #142
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
-De meeste migranten komen uit landen waar een veel strengere wetgeving dan hier.
In welk opzicht?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
-Waar je moet werken om te overleven.
In België moet ge niet werken zeker?
En als ge stempelen bedoelt. Tegenwoordig moeten werklozen kunnen bewijzen dat ze actief naar een job op zoek zijn of ze worden van den dop gesmeten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
-In plattelandsgemeenschappen worden kinderen door de gemeenschap opgevoed, niet zozeer door de ouders. Hier wordt van de ouders verwacht dat zij alleen het rooien.
In Frankrijk en Wallonië worden een groot deel van de kinderen dus opgevoed door de gemeenschap?
En als het over opvoeden gaat. Waarom zijn er dan zoveel Belgische ouders die zitten te zagen op school en schoolbestuur omdat ze hun kinderen zogenaamd niet goed genoeg opvoeden daar?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
-Iemand die migreert naar een land met totaal verschillende cultuur, klimaat enz. zit met een hoger stresslevel waarvan de kinderen meestal het slachtoffer worden.
Dees is gewoonweg een lachwekkende bewering. Heb je hier een of andere referentie voor. Een vriend van mij is als 5 jarige van Iran naar hier geëmigreerd. Ik zie geen stress bij hem.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
- Vrouwen hebben een ondergeschikte rol waardoor ze mogelijk meer aan hun kinderen, vooral hun zonen, gehecht zijn en ze gemakkelijker vergoelijken en overbeschermen. Bovendien, door voorbeeld van de vader respecteren die zonen hun moeder niet.
Wat deze met immigratie te maken heeft weet ik dus niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Geef dan die verwende, onopgevoede en gefrustreerde kinderen een fanatiek geloof dat geweld rechtvaardigd en ... boem.
Verwend, onopgevoed en gefrustreerd in een adem.
Ik denk niet dat je die eigenschappen kan combineren in 1 persoon
M.a.w de zoveelste loze bewering hier.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 29 september 2008 om 14:37.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 15:11   #143
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Ribke heeft echter wel een aantal terechte punten aangehaald.
Zowel Turkije als Marokko kennen geen sociale zekerheid die toegankelijk is voor iedere burger( enkel voor ambtenarij in v.b Marokko!) dus in die zin zijn wetten daar strenger ( het was beter geweest te stellen dat het ontbreken van wetgeving een oorzaak is maar goed)

De vrijheden binnen deze samenleving zijn in die landen onbestaande ( recht op het kiezen van je levenspartner, seksuele geaardheid, vorm van samenleven, recht op werk, maar ook mogelijkheden tot drug en alcoholgebruik, prostitutie of pornografie zijn hier toegankelijk en niet sociale controle maar individuele keuze bepaald hoe en wat)
Dat kan best een stressfactor zijn voor wie uit een samenleving komt waar sociale controle en culturele verschillen bepalen met wie je trouwt, wie je moet zijn en wat je doet( tegenstelling tussen open en gesloten samenlevingen!)
Dus ook dit is heel goed mogelijk.

Het is niet omdat uw vriend uit Iran geen aanpassingsproblemen had dat dit niet zo kan zijn voor kinderen die opgroeien in viruele dorpen die hier zijn ontstaan in aandachtswijken!
En natuurlijk staan man- vrouw verhoudingen die gebaseerd zijn op ene gesloten plattelandscultuur onder spanning in een samenleving waar indiviueel actieve participatie wordt verwacht; ook van vrouwen.

Verwend, slecht opgevoed kan best leiden tot frustratie binnen een samenleving die onaangepast gedrag niet pikt, steek uw hoofd eens in een aandachtswijk, daar kunt u meestal wel zien dat dit klopt!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 15:39   #144
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
Beste pierette,

welke constructieve oplossing(en) stel jij voor?
opm: natuurlijk enkel legale oplossingen; we zitten niet in het middenrijk,he
beste Pierette,

waar ben je ? ik wacht nog altijd op je constructieve oplossingen....
kunnen we die krijgen of beperk je tot het copy-pasten en het in elkaar knutselen van foto's?

Ik reken op je.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)

Laatst gewijzigd door goodwill : 29 september 2008 om 15:39.
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 15:45   #145
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
In welk opzicht?
Kop eraf.
Citaat:
In België moet ge niet werken zeker?
En als ge stempelen bedoelt. Tegenwoordig moeten werklozen kunnen bewijzen dat ze actief naar een job op zoek zijn of ze worden van den dop gesmeten.
Neen, niet om te overleven.
Citaat:
In Frankrijk en Wallonië worden een groot deel van de kinderen dus opgevoed door de gemeenschap?
En als het over opvoeden gaat. Waarom zijn er dan zoveel Belgische ouders die zitten te zagen op school en schoolbestuur omdat ze hun kinderen zogenaamd niet goed genoeg opvoeden daar?
Komen de meeste immigranten uit Wallonië en Frankrijk?
Citaat:
Dees is gewoonweg een lachwekkende bewering. Heb je hier een of andere referentie voor. Een vriend van mij is als 5 jarige van Iran naar hier geëmigreerd. Ik zie geen stress bij hem.
Referentie: mijn levenservaring.
De meest migranten zijn een ietsie pietsie ouder.
Citaat:
Wat deze met immigratie te maken heeft weet ik dus niet.
Met de migranten uit derde wereldlanden heeft het alles te maken.
Citaat:
Verwend, onopgevoed en gefrustreerd in een adem.
Ik denk niet dat je die eigenschappen kan combineren in 1 persoon
M.a.w de zoveelste loze bewering hier.
Het lijkt wel alsof je je persoonlijk geviseerd voelt.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 16:13   #146
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Neen, niet om te overleven.
Ah u bedoelt clochards?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Komen de meeste immigranten uit Wallonië en Frankrijk?
Nee in Wallonië en Frankrijk is de agrarische sector nog zeer sterk.
Volgens u worden kinderen in agrarische gebieden opgevoed door de gemeenschap dus moeten volgens uw bewering de kinderen in Wallonië en Frankrijk opgevoed worden door de gemeenschap. Als dat niet zo is klopt uw bewering niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Referentie: mijn levenservaring.
De meest migranten zijn een ietsie pietsie ouder.
Met andere woorden de meeste migranten zitten aan de bloeddrukverlagers.
Nu even serieus blijven hé.
Hebt u stress wanneer u naar het buitenland gaat of buiten Europa op reis gaat?
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 16:21   #147
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ribke heeft echter wel een aantal terechte punten aangehaald.
Zowel Turkije als Marokko kennen geen sociale zekerheid die toegankelijk is voor iedere burger( enkel voor ambtenarij in v.b Marokko!) dus in die zin zijn wetten daar strenger ( het was beter geweest te stellen dat het ontbreken van wetgeving een oorzaak is maar goed)

De vrijheden binnen deze samenleving zijn in die landen onbestaande ( recht op het kiezen van je levenspartner, seksuele geaardheid, vorm van samenleven, recht op werk, maar ook mogelijkheden tot drug en alcoholgebruik, prostitutie of pornografie zijn hier toegankelijk en niet sociale controle maar individuele keuze bepaald hoe en wat)
Dat kan best een stressfactor zijn voor wie uit een samenleving komt waar sociale controle en culturele verschillen bepalen met wie je trouwt, wie je moet zijn en wat je doet( tegenstelling tussen open en gesloten samenlevingen!)
Dus ook dit is heel goed mogelijk.
Ik denk dat mensen eerder gestresseerd worden door een al te hoge controle. Stel u voor dat men tegen u zegt welk werk u moet doen en met welke vrouw u moet trouwen. Ook al die kleingeestelijke sociale controle en inmenging in persoonlijke zaken. Ge zou voor minder een zenuwinzinking krijgen.
Onze westerse samenleving zou dus eerder een ontstressing zijn denk ik
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 29 september 2008 om 16:22.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 16:52   #148
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Ah u bedoelt clochards?
De OCMWers.

Citaat:
Nee in Wallonië en Frankrijk is de agrarische sector nog zeer sterk.
Volgens u worden kinderen in agrarische gebieden opgevoed door de gemeenschap dus moeten volgens uw bewering de kinderen in Wallonië en Frankrijk opgevoed worden door de gemeenschap. Als dat niet zo is klopt uw bewering niet.
Ik ben niet op de hoogte van de huidige toestand in W&F. Wel van hoe het er in Vlaanderen aan toe ging 50 jaar geleden. ALs ik als snotneus iets uitspookte en een draai om mijn oren kreeg van iemand van de geburen moest ik daar niet over gaan klagen bij mijn moeder want dan kreeg ik er nog een draai bij. Dat is nog altijd zo in vele landen buiten Europa.
Citaat:
Met andere woorden de meeste migranten zitten aan de bloeddrukverlagers.
Ik denk meer aan drugs.
Citaat:
Nu even serieus blijven hé.
Hebt u stress wanneer u naar het buitenland gaat of buiten Europa op reis gaat?
Ik heb niet over op reis gaan maar over migratie. Heb je je wel eens afgevraagd waarom er zoveel meer misdaden in de USA gepleegd worden? Zoveel meer socio/psychopaten? Practisch iedereen is er een immigrant of nakomeling van immigranten.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be