Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 november 2008, 16:53   #141
Bill Ayers
Burgemeester
 
Bill Ayers's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2006
Berichten: 494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
aiaiai, ik ben weer eens verkeerd begrepen me dunkt. Met mijn "banaal conservatisme" doelde ik op firestone's bericht.

paleocons
Christen-democraten en andere ongure conservatieve strekkingen & schorremorrie hebben inderdaad niets van doen met liberalisme.
Bill Ayers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2008, 20:27   #142
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avondland Bekijk bericht
Maar een open aristocratische elite kan eerder beschouwd worden als een Geistesaristokratie (zie ook naar de marxisten Kurt Hiller en Ernst Niekisch), een noodzakelijke elite. Bovendien kent de open aristocratie een sterke doorstroming, dus het is geen gesloten kaste. Maar het staat wel boven de massa in de zin dat het een elite is. De gangbare logica is dat de massa onbekwaam is en dat een elite het zelfbewustzijn van de massa tot ontwikkeling zal brengen en voor een handzame wereld- en maatschappijbeschouwing kan zorgen. Zelfs in socialistische kringen drongen deze denkbeelden door en ik kan mij daar ook achter scharen. Maar dat is een socialisme dat zich profileerde van bovenaf in plaats van onderuit.
Niekish de totalitair en anti-semiet? Niekish die opkeek naar Stalin?
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2008, 20:29   #143
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Ik zal mijn eigen vraag maar beantwoorden.

Het boek van Paxton is zeker aan te raden, en goed leesbaar voor leken.

Het maakt alvast brandhout van stellingen die je hier soms leest.
Zoals de stelling dat het fascisme "links" was, dat een fascistisch regime stabiel kan zijn, of dat het katastrofaal einde van de fascistische regimes los zou staan van de essentie van het fascisme.
Waarom is volgens Paxton fascisme niet 'links' en kan het onmogelijk stabiel zijn? Ik ben benieuwd naar wat de man schreef.
__________________


Laatst gewijzigd door Kritische Theorie : 25 november 2008 om 20:34.
Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2008, 20:35   #144
Félicien Bwanatongo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 augustus 2008
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
Niekish de totalitair en anti-semiet? Niekish die opkeek naar Stalin?
Niekisch was antifascist en fel tegen het nationaal-socialisme, slimmerik.
Félicien Bwanatongo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2008, 20:39   #145
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo Bekijk bericht
Niekisch was antifascist en fel tegen het nationaal-socialisme, slimmerik.
Stalin ook.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 11:00   #146
Ramuntxo
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 29 november 2008
Berichten: 58
Standaard Fascisme

Wie zegt mij de definitie van fascisme en vertelt mij wat fascisme feitelijk is ?
Ramuntxo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 11:02   #147
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Er zijn verschillende definities waarop de nazidefinitie eigenlijk al een uitzondering is. Volgens de Italiaanse definitie gaat het om een overheid die volledig naar de pijpen danst van grote industrie. In die zin is Amerika fascistisch.
Een andere component is de erosie van individuele vrijheden en dat is nu weer volop in het Westen bezig.
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 11:42   #148
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop Bekijk bericht
Er zijn verschillende definities waarop de nazidefinitie eigenlijk al een uitzondering is. Volgens de Italiaanse definitie gaat het om een overheid die volledig naar de pijpen danst van grote industrie. In die zin is Amerika fascistisch.
Een andere component is de erosie van individuele vrijheden en dat is nu weer volop in het Westen bezig.
Dat zijn dan wel zeer onjuiste definities.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 11:49   #149
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Essentiële elementen in een definitie van fiscisme lijken mij te zijn:
-) een irrationele adoratie voor de Staat als volksgemeenschap met een historische en "organische" identiteit die boven en los staat van individuen
-) een merkwaardige combinatie van autocratie en heldenverering met een nadruk op de volkomen ondergeschiktheid van het individu aan de Staat
-) een afwijzen van elke vorm van tegenstelling of breuklijn binnen de volksgemeenschap (bv. ook van de tegenstelling arbeiders-werkgevers) en dus ook van elke vorm van pluralisme
-) een nadruk op militarisme en hierarchie


Dit is zeker verre van volledig.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 11:50   #150
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Dat zijn dan wel zeer onjuiste definities.
Ze komen dan ook van een onjuist iemand, Meneer Juist.
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 11:51   #151
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Essentiële elementen in een definitie van fiscisme lijken mij te zijn:
-) een irrationele adoratie voor de Staat als volksgemeenschap met een historische en "organische" identiteit die boven en los staat van individuen
-) een merkwaardige combinatie van autocratie en heldenverering met een nadruk op de volkomen ondergeschiktheid van het individu aan de Staat
-) een afwijzen van elke vorm van tegenstelling of breuklijn binnen de volksgemeenschap (bv. ook van de tegenstelling arbeiders-werkgevers) en dus ook van elke vorm van pluralisme
-) een nadruk op militarisme en hierarchie


Dit is zeker verre van volledig.
Volgens mij bent u in uw definitie van fiscisme het verbod van vleesconsumptie vergeten.
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 11:53   #152
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop Bekijk bericht
Volgens mij bent u in uw definitie van fiscisme het verbod van vleesconsumptie vergeten.
Touché.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 11:53   #153
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Touché.
Neen, raak!
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 11:55   #154
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop Bekijk bericht
Neen, raak!
U hebt gelijk: in Vlaanderen Vlaams!
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 12:48   #155
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Uit een andere thread (oei, sorry, draad) (oei bis, mijn welgemeende verontschuldigingen dus, draad), deze definitie van fascisme door Paxton (*):

Citaat:
Additionally, Paxton has put forward a non-traditional definition of fascism: "Fascism may be defined as a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victim-hood and by compensatory cults of unity, energy, and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion.
(*): Robert O. Paxton, De anatomie van het fascisme (Amsterdam: Bert Bakker, 2005). Oorspronkelijke titel: The anatomy of fascism.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 13:45   #156
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Het massa-fenomeen is inderdaad ook een essentieel onderdeel.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 13:49   #157
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Fascisme steunt ook steeds op de zogenaamde oude elite's: de monarchie, de kerk, de adel, het leger,...
(Vandaar dat nationaal-socialisme eigenlijk geen fascisme is)
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 13:50   #158
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.786
Standaard

Gelden dezelfde definities in beide landsdelen?
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 13:53   #159
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Fascisme steunt ook steeds op de zogenaamde oude elite's: de monarchie, de kerk, de adel, het leger,...
(Vandaar dat nationaal-socialisme eigenlijk geen fascisme is)
Ik denk dat dat maar ten dele waar is. In een aantal gevallen (bv. Spanje, Roemenië) werden fascistische bewegingen vakkundig doodgeknepen door autoritaire legerleiders die wel zekere vormelijkheden van het fascisme overnamen maar in feite zuiver reactionaire autoritaire regimes vestigden.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2008, 13:53   #160
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Fascisme gaat overigens vaak samen met modernisme.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be