Offerfeest

[Ephesus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ik beschouw het islamitisch offerfeest zoals het nu vaak beleefd wordt als een massamoord op schapen. Een orgie van wellust en zelfs van onmenselijkheid.

Dat heb ik dan perfect verstaan. En ik blijf dus weer achter mijn standpunt van een te éénzijdig perspectief. Maar ja, uw schuld is het zeker niet; wat zou ik ook verbaasd zijn moesten ze in de kranten reuzegrote foto's laten verschijnen met karkassen van schapen en ik weet niet wat allemaal en het allemaal klasseren onder de noemer 'offerfeest'.

[Jan van den Berghe]

Schijnbaar bent u uw eigen woorden al vergeten:

Oorspronkelijk geplaatst door Ephesus

Maar de heer Van den Berghe, anderen kiezen er dan voor om een geldgift te doen aan Islamitische organisaties die al dan niet wereldwijd actief zijn in het bestrijden van armoede.

Kernwoorden:

- gift
- aan organisaties
- die armoede bestrijden

Dat laatste is veel meer dan ervoor zorgen dat een of andere plaatselijke schapenboer geld met hopen verdient waarna men het vlees eenmalig uitdeelt aan de armen. Daar bestrijdt men de armoede niet mee. Men lenigt dan tijdelijk de armoede. Heel wereld van verschil tussen "de armoede bestrijden" en "de armoede tijdelijk lenigen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ephesus

Dat heb ik dan perfect verstaan. En ik blijf dus weer achter mijn standpunt van een te éénzijdig perspectief. Maar ja, uw schuld is het zeker niet; wat zou ik ook verbaasd zijn moesten ze in de kranten reuzegrote foto's laten verschijnen met karkassen van schapen en ik weet niet wat allemaal en het allemaal klasseren onder de noemer 'offerfeest'.

Beweert u nu dat al dat gruwelijks die we op dergelijke foto's zien niet door moslims is veroorzaakt? Is het weer eens de schuld van de "foute" media, ja?

[Ephesus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat was uw eerdere uitleg niet. U gaf geenszins aan dat "All For Life" blijkbaar schapen aankoopt in derdewereldlanden. Als dat de bedoeling is van die gift, dan is het wel wat lachwekkend. Met die ene daad helpt men de armen niet substantieel vooruit.

Jullie zitten schijnbaar nog steeds in het middeleeuwse concept van naastenliefde, niet in onze huidige zienswijze waarbij men de armen uitwegen biedt uit de armoede.

( "Lachwekkend? jullie? onze?")

No comment. Hoe dieper we ingaan op dit onderwerp, hoe zichtbaarder uw haat en onbegrip jegens andere religieuze stromingen en rituelen wordt. Als u denkt van de wereld een perfecte plek te kunnen maken, gaat u uw gang.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Ooit gezien hoe men 50 jr geleden een varken slachtte???

Ja, maar dat was, zoals u zelf aangeeft, vijftig jaar geleden. Misschien wordt het tijd dat ook moslims weten in welke tijd ze leven.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat was uw eerdere uitleg niet. U gaf geenszins aan dat "All For Life" blijkbaar schapen aankoopt in derdewereldlanden. Als dat de bedoeling is van die gift, dan is het wel wat lachwekkend. Met die ene daad helpt men de armen niet substantieel vooruit.

Jullie zitten schijnbaar nog steeds in het middeleeuwse concept van naastenliefde, niet in onze huidige zienswijze waarbij men de armen uitwegen biedt uit de armoede.

En wat doen wij? Een pen kopen bij het Rode Kruis, een of andere prul bij Broederlijk Delen, een pannenkoek eten voor ergens een goed doel....Aan dat geschonken schap kan een ganse familie een ganse week eten, van onze gekochte sticker kunnen ze hoogstens een bol rijst kopen...Trouwens, je moet niet denigrerend doen: dat was vroeger (maar wel lang geleden) ook inherent aan onze katholieke godsdienst - Carnaval - vasten - Pasen (wat oorspronkelijk ons offerfeest was), wat is het verschil? Enkel de data verschillen...

En wat doen w<ij? 1 op 7 Belgen leeft ONDER de armoedegrens!!!!!!

[Ephesus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beweert u nu dat al dat gruwelijks die we op dergelijke foto's zien niet door moslims is veroorzaakt? Is het weer eens de schuld van de "foute" media, ja?

Inderdaad. Zo is het. Het feit al dat u beweert iets 'gruwelijks' te zien bewijst van een foute media-invloed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ephesus

( "Lachwekkend? jullie? onze?")

No comment. Hoe dieper we ingaan op dit onderwerp, hoe zichtbaarder uw haat en onbegrip jegens andere religieuze stromingen en rituelen wordt. Als u denkt van de wereld een perfecte plek te kunnen maken, gaat u uw gang.

Ach, "haat", "onbegrip"... Daar zijn we weer eens met dergelijke etiketten wanneer de argumentatie weer eens achterblijft. Ik denk dat ik trouwens een heel ruime belangstelling heb voor "andere religieuze stromingen". Er staan in mijn persoonlijke bibliotheek trouwens heel wat boeken over de islam die ook geschreven zijn door moslims. Ik heb trouwens ook heel veel gecorresponeerd met een vooraanstaand lid van het Ahmaddiyagenootschap. "Haat" is dan ook een totaal verkeerd woord en "onbegrip" eveneens. Mij past eerder het woord kritisch. Aan u om er volwassen mee om te gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

En wat doen wij? Een pen kopen bij het Rode Kruis, een of andere prul bij Broederlijk Delen, een pannenkoek eten voor ergens een goed doel....Aan dat geschonken schap kan een ganse familie een ganse week eten, van onze gekochte sticker kunnen ze hoogstens een bol rijst kopen...Trouwens, je moet niet denigrerend doen: dat was vroeger (maar wel lang geleden) ook inherent aan onze katholieke godsdienst - Carnaval - vasten - Pasen (wat oorspronkelijk ons offerfeest was), wat is het verschil? Enkel de data verschillen...

Wij? Daar er zoiets is als "aan zichzelf meent men de wereld te kennen", beperkt de naastenliefde zich bij u tot een pen kopen bij het RK e.d. Ik kan alleen maar voor mezelf spreken. Welnu, ik geef in de loop van het jaar een substantieel bedrag van ons gezinsinkomen aan een missieproject in Peru. Heel substantieel. Ik stort dat bedrag rechtstreeks door aan de plaatselijke verantwoordelijke. Van de Belgische toezichtshouder ontvang ik heel geregeld informatie over hoe het er gaat.

En tenslotte, wat vroeger was, was vroeger. Wij leven nu in het heden. Zoals al eerder opgemerkt: misschien wordt het de hoogste tijd dat moslims beseffen in welke tijd ze leven.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Ephesus

Inderdaad. Zo is het. Het feit al dat u beweert iets 'gruwelijks' te zien bewijst van een foute media-invloed.

De vreselijke 'Kruistiochten' zijn nog bijlange niet vergeten...

[Ephesus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, "haat", "onbegrip"... Daar zijn we weer eens met dergelijke etiketten wanneer de argumentatie weer eens achterblijft. Ik denk dat ik trouwens een heel ruime belangstelling heb voor "andere religieuze stromingen". Er staan in mijn persoonlijke bibliotheek trouwens heel wat boeken over de islam die ook geschreven zijn door moslims. Ik heb trouwens ook heel veel gecorresponeerd met een vooraanstaand lid van het Ahmaddiyagenootschap. "Haat" is dan ook een totaal verkeerd woord en "onbegrip" eveneens. Mij past eerder het woord kritisch. Aan u om er volwassen mee om te gaan.

Een godsdienstig ritueel uitmaken voor lachwekkend of een gehele godsdienstig gemeenschap onder de noemer 'achterlijk' plaatsen behoren volgens mij zeker en vast niet binnen het door u gebruikte woord 'kritisch'. Ik vraag me bovendien af u ook zo direct ben geweest tegen die persoon van het Ahmadiyyagemeenschap.

[Ephesus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wij? Daar er zoiets is als "aan zichzelf meent men de wereld te kennen", beperkt de naastenliefde zich bij u tot een pen kopen bij het RK e.d. Ik kan alleen maar voor mezelf spreken. Welnu, ik geef in de loop van het jaar een substantieel bedrag van ons gezinsinkomen aan een missieproject in Peru. Heel substantieel. Ik stort dat bedrag rechtstreeks door aan de plaatselijke verantwoordelijke. Van de Belgische toezichtshouder ontvang ik heel geregeld informatie over hoe het er gaat.

En tenslotte, wat vroeger was, was vroeger. Wij leven nu in het heden. Zoals al eerder opgemerkt: misschien wordt het de hoogste tijd dat moslims beseffen in welke tijd ze leven.

Wat bedoelt u hier nu mee? Het is juist of u ervan uitgaat dat moslims enkel en alleen naastenliefde vertonen tijdens het offerfeest door armen wat vlees te schenken. Neen, omdat het in deze topic gaat over het 'offerfeest', gaan wij in op de aspecten van dat ritueel. Gaan we dan ook eens beginnen over de verplichte aalmoezen die dienen te gegeven worden tijdens de Ramadan? Als u het dan toch over naastenliefde wilt hebben of over substantiele bedragen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ephesus

Een godsdienstig ritueel uitmaken voor lachwekkend of een gehele godsdienstig gemeenschap onder de noemer 'achterlijk' plaatsen behoren volgens mij zeker en vast niet binnen het door u gebruikte woord 'kritisch'. Ik vraag me bovendien af u ook zo direct ben geweest tegen die persoon van het Ahmadiyyagemeenschap.

Ja, ook al omdat de mensen die lid van zijn van de Ahmadiyyagemeenschap in het Westen heel goed omgaan met kritische vragen en die niet opnemen, zoals veel andere moslims vaak onterecht doen, als persoonlijke en collectieve beledigende aanvallen. Bij de Ahmadiyya kijkt men trouwens zelf heel kritisch aan tegen wat veel moslims doen rond de tijd van het Offerfeest.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Ephesus

Een godsdienstig ritueel uitmaken voor lachwekkend of een gehele godsdienstig gemeenschap onder de noemer 'achterlijk' plaatsen behoren volgens mij zeker en vast niet binnen het door u gebruikte woord 'kritisch'. Ik vraag me bovendien af u ook zo direct ben geweest tegen die persoon van het Ahmadiyyagemeenschap.

Die Ahmadiyya kunnen zo lief over komen. Gewone Mohammedanen slaan hun vrouw maar zij zijn speciaal en geven hun vrouw 'negatieve tederheid'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ephesus

Wat bedoelt u hier nu mee? Het is juist of u ervan uitgaat dat moslims enkel en alleen naastenliefde vertonen tijdens het offerfeest door armen wat vlees te schenken. Neen, omdat het in deze topic gaat over het 'offerfeest', gaan wij in op de aspecten van dat ritueel. Gaan we dan ook eens beginnen over de verplichte aalmoezen die dienen te gegeven worden tijdens de Ramadan? Als u het dan toch over naastenliefde wilt hebben of over substantiele bedragen.

Ik bedoel ermee wat er te lezen staat. Massale rituele slachtingen beschouw ik niet als een hedendaagse en werkbare invulling van het concept naastenliefde. Ongetwijfeld was voedselschenking nuttig in de middeleeuwen en ook overeenkomstig het toenmalig concept van naastenliefde (daarom gebeurde het ook in het christendom trouwens, niet op een enkel feest, maar bij meerdere liturgische feesten), maar niet meer in onze tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Die Ahmadiyya kunnen zo lief over komen. Gewone Mohammedanen slaan hun vrouw maar zij zijn speciaal en geven hun vrouw 'negatieve tederheid'.

Waar staat dat ergens te lezen? Ik heb toch een niet onaardig aantal geschriften van hen hier in huis en ik heb ook veel online gelezen, maar dat kwam ik nog nergens tegen.

[Ephesus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar bent u uw eigen woorden al vergeten:



Kernwoorden:

- gift
- aan organisaties
- die armoede bestrijden

Dat laatste is veel meer dan ervoor zorgen dat een of andere plaatselijke schapenboer geld met hopen verdient waarna men het vlees eenmalig uitdeelt aan de armen. Daar bestrijdt men de armoede niet mee. Men lenigt dan tijdelijk de armoede. Heel wereld van verschil tussen "de armoede bestrijden" en "de armoede tijdelijk lenigen".

U selecteert één passage uit mijn reactie en u poot het hier neer. Die organisaties delen niet enkel vlees uit hé, dat zijn organisaties zoals u dat kent van Broederlijk Delen, etc. Maar tijdens het offerfeest schuiven zij moslims ook het alternatief voor om hun verplichting in hun plaats te kunnen vervullen. Los van het offerfeest zijn deze organisaties dus ook nog altijd actief in het 'BESTRIJDEN' van armoede. Dat heb ik trouwens in één van mijn bovenstaande reacties aangehaald, maar waarschijnlijk heeft u dat uit het oog gezien( hoe zou dat komen?)

[Ephesus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ook al omdat de mensen die lid van zijn van de Ahmadiyyagemeenschap in het Westen heel goed omgaan met kritische vragen en die niet opnemen, zoals veel andere moslims vaak onterecht doen, als persoonlijke en collectieve beledigende aanvallen. Bij de Ahmadiyya kijkt men trouwens zelf heel kritisch aan tegen wat veel moslims doen rond de tijd van het Offerfeest.

De Ahmadiyyagemeenschap is zelf één van de grootste voorstanders van het verdelen van het vlees in ontwikkelingslanden ter alternatief van het slachten in Westerse landen. Daar hebt u het dus totaal mis wat betreft de Ahmadiyyagemeenschap.

Wel zal de Ahmadiyyagemeenschap, net zoals ik dat doe, kritisch doen over zaken die in geen enkele instantie getolereerd worden, bijvoorbeeld het onwettig vervoeren van slachtdieren of het storten van slachtafval in de omgeving tijdens het offerfeest ( aangezien de Islam elke vorm van zulk gedrag verbiedt).

[Ephesus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Die Ahmadiyya kunnen zo lief over komen. Gewone Mohammedanen slaan hun vrouw maar zij zijn speciaal en geven hun vrouw 'negatieve tederheid'.

Op basis waarvan beweert u dit? Hebt u bronnenmateriaal, cijfermateriaal, statistieken? De Ahmadiyyagemeenschap is één van de meest actieve organisaties in het kader van interreligieuze en interculturele dialoog in België in nauwe samenwerking met zowel Belgische, Turkse ( uit mijn ervaring) en andere organisaties. Foei!

[Ephesus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik bedoel ermee wat er te lezen staat. Massale rituele slachtingen beschouw ik niet als een hedendaagse en werkbare invulling van het concept naastenliefde. Ongetwijfeld was voedselschenking nuttig in de middeleeuwen en ook overeenkomstig het toenmalig concept van naastenliefde (daarom gebeurde het ook in het christendom trouwens, niet op een enkel feest, maar bij meerdere liturgische feesten), maar niet meer in onze tijd.

Weet u iets over de achterliggende betekenis van het offerfeest? Waarom wordt er tijdens het offerfeest bijvoorbeeld een schaap geslacht?