Belgische 'solidariteit'

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wie is verantwoordelijk voor de puinhoop in de belastingdiensten?

Gij? Ikke? Pierke van 't frietkot op 't pleintje hier in de buurt?
'De onzichtbare hand'?

Overigens lijkt u mij niet bepaald de aangewezen persoon om iemand een 'weer op de man spelen' te verwijten, maar u hebt natuurlijk wel recht op uw vrije meningsuiting, hé.

Maak er maar gebruik van, zou ik zeggen. Laat eens het achterste van uw tong zien. Bewijs ons dat u een mening hebt. Beperk u niet tot een paar one-liners, als het even kan.

Dank bij voorbaat,

djimi

de onzichtbare hand zou het wel kunnen zijn:

De burger heeft er alle belang bij om de fiskus op te lichten.
De fiskus zijn ook maar een stelletje bedienden, en als ze een beetje hun targets halen zijn ze al content.

Dus stel dat de belastingen een privébedrijf zou zijn (zoals een notaris bvb) die belastingen mogen innen en daar alle middelen toe krijgen en bvb 10% voor hen mogen houden...

we zouden met privé efficientie belast worden, het zou nogal dramatisch verschil kunnen maken...

en dat zit testaankoop telullen over een brood van 2 euro...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de onzichtbare hand zou het wel kunnen zijn:

De burger heeft er alle belang bij om de fiskus op te lichten.
De fiskus zijn ook maar een stelletje bedienden, en als ze een beetje hun targets halen zijn ze al content.

Dus stel dat de belastingen een privébedrijf zou zijn (zoals een notaris bvb) die belastingen mogen innen en daar alle middelen toe krijgen en bvb 10% voor hen mogen houden...

we zouden met privé efficientie belast worden, het zou nogal dramatisch verschil kunnen maken...

en dat zit testaankoop telullen over een brood van 2 euro...

Ik zag wel wat in het voorstel om voortaan een socialist op Financiën en een liberaal op Sociale Zaken te zetten. Kwam dat niet van u?

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste Danny, jij moet wellicht één van die rijke bazen zijn die schatten verdienen, vermits 12 miljard voor jou een 'peulschil' is

Ik betaal geen 12 miljard.
Ik draag tenvolle de:
- 3 euro per dag aan klantenkorting ten voordele van mijn Waalse lotgenoten. Dat is de helft minder dan wat een Londenaar of Catalaan schenkt aan achtergebleven regio's in zijn land.
- 3 euro per dag, voor een spoorweg die ik niet gebruik: Mijn producten worden per schip ingevoerd. Basta!
- 3 euro per dag, voor de burgemeester van een gemeente met een gemiddeld bevolkingscijfer, terwijl die van ons nauwelijks beter kan lezen en schrijven dan jij, zwijg stil dat hij op de toepassing van decreten zou kunnen toezien.
...

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ik betaal geen 12 miljard.
Ik draag tenvolle de:
- 3 euro per dag aan klantenkorting ten voordele van mijn Waalse lotgenoten. Dat is de helft minder dan wat een Londenaar of Catalaan schenkt aan achtergebleven regio's in zijn land.
- 3 euro per dag, voor een spoorweg die ik niet gebruik: Mijn producten worden per schip ingevoerd. Basta!
- 3 euro per dag, voor de burgemeester van een gemeente met een gemiddeld bevolkingscijfer, terwijl die van ons nauwelijks beter kan lezen en schrijven dan jij, zwijg stil dat hij op de toepassing van decreten zou kunnen toezien.
...

probleem is niet zozeer de bedragen van de transfers, maar eerder wat ermee gedaan wordt.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

probleem is niet zozeer de bedragen van de transfers, maar eerder wat ermee gedaan wordt.

Tja, zeg eens wat ermee moet gedaan worden. Nu worden die bedragen gewoon terug in omloop gebracht, door er o.a. Vlaamse producten voor aan te bieden. De walen zijn namelijk onze beste klanten, waarvoor er nauwelijks een prijszetting is aangepast aan hun relatieve armoede.
Een tip: De Europese achtergestelde regio's zijn vooral gekenmerkt door hun verouderde industrie. En die verbeter je niet door werklozen met alle schuld te beladen, ... voor de hiergenoemde "molensteen" (van ocharme 3 euro) die wij Vlamingen zouden torsen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ik betaal geen 12 miljard.
Ik draag tenvolle de:
- 3 euro per dag aan klantenkorting ten voordele van mijn Waalse lotgenoten. Dat is de helft minder dan wat een Londenaar of Catalaan schenkt aan achtergebleven regio's in zijn land.
- 3 euro per dag, voor een spoorweg die ik niet gebruik: Mijn producten worden per schip ingevoerd. Basta!
- 3 euro per dag, voor de burgemeester van een gemeente met een gemiddeld bevolkingscijfer, terwijl die van ons nauwelijks beter kan lezen en schrijven dan jij, zwijg stil dat hij op de toepassing van decreten zou kunnen toezien. ...

Beste DannyS, ik twijfel niet aan je edelmoedigheid en je goede bedoelingen, maar....
Als je goed nadenkt zul je inzien dat je edelmoedigheid dient om corruptie en slecht bestuur in stand te houden, met als gevolg een armoedig Wallonië in een beschamende ontvangersstatus.

Ik betaal graag en veel meer dan 3 x 3 euro per dag, maar dan wel om mensen te helpen die vooruit willen in 't leven.

Groetjes!

Luc

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Tja, zeg eens wat ermee moet gedaan worden. Nu worden die bedragen gewoon terug in omloop gebracht, door er o.a. Vlaamse producten voor aan te bieden. De walen zijn namelijk onze beste klanten, waarvoor er nauwelijks een prijszetting is aangepast aan hun relatieve armoede. .

Wat een kromme redenering.
Als je daarin echt gelooft kun je alsvolgt je dwaling inzien:
Schenk me elke maand 100 euro en die zal ik dan gebruiken om bij jou te kopen! Ik wordt jou beste klant!

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat een kromme redenering.

Dat zijn de feiten. De vraag was naar een betere oplossing.
En let maar op dat je wervingsdienst van politie die niet op dt-fouten gaat beoordelen.

[DannyS]

En die zogezegde klantenkorting is natuurlijk niet het volledige bedrag van de aankopen, hé luc. Ik moet je opnieuw vragen een beetje ernstig te blijven.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Tja, zeg eens wat ermee moet gedaan worden. Nu worden die bedragen gewoon terug in omloop gebracht, door er o.a. Vlaamse producten voor aan te bieden. De walen zijn namelijk onze beste klanten, waarvoor er nauwelijks een prijszetting is aangepast aan hun relatieve armoede.
Een tip: De Europese achtergestelde regio's zijn vooral gekenmerkt door hun verouderde industrie. En die verbeter je niet door werklozen met alle schuld te beladen, ... voor de hiergenoemde "molensteen" (van ocharme 3 euro) die wij Vlamingen zouden torsen.

Hoe komt het toch dat de walen arm zijn en de vlamingen rijk ?
Ik zou daar gaarne een duidelijk, eenvoudig antwoord op krijgen !

Een achtergestelde regio was Ierland.
De Ieren kregen steun v.d. EU. Ze investeerden die bedragen en WERKTEN hard. In 10 jaar tijd zijn ze een "normale" lidstaat geworden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe komt het toch dat de walen arm zijn en de vlamingen rijk ?
Ik zou daar gaarne een duidelijk, eenvoudig antwoord op krijgen !

Een achtergestelde regio was Ierland.
De Ieren kregen steun v.d. EU. Ze investeerden die bedragen en WERKTEN hard. In 10 jaar tijd zijn ze een "normale" lidstaat geworden.

Zo werkten en investeerden zo hard dat ze op de rand van de implosie staan.
Ierland is een puinhoop. Zo goed als bankroet.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ierland is een puinhoop. Zo goed als bankroet.

Wallonié is dat al zonder het geld dat ze van Vlaanderen ontfutselen.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe komt het toch dat de walen arm zijn en de vlamingen rijk ?
Ik zou daar gaarne een duidelijk, eenvoudig antwoord op krijgen !

Allez, maar heel summier dan:
Het viel volgens mijn bronnen op dat alle arme euregio's te kampen hadden met een verouderde industrie. Bij ons krijgt vooral Henegouwen Europese steun. Die subsidiestroom vloeit al sinds 1989 in hun richting, waardoor sommigen zich begonnen afvragen of die transfers hun niet in slaap wiegen. Sommige evaluaties stelden echter de kwaliteit in vraag van de gesubsidieerde projecten.
Eerst moet gezegd dat deze armste Waalse provincie tot 1993 slechts een Doelstelling 2-gebied was, wat in concreto betekende dat de steun zich beperkte tot Charleroi en "Le Centre". Later werd het pas echt een doelstelling 1-gebied, met een inkomen per capita van minder dan dan 75 procent van het Europees gemiddelde. Toen ze het niet echt beter begonnen doen haalden de nieuwe lidstaten het gemiddelde echter naar beneden, en dreigden ze in een een uitdoofprogramma terecht te komen.
Henegouwen bedong echter dat regio's uit de oude lidstaten die een BBP per inwoner hebben dat onder de 75 procent ligt van het gemiddelde van de 'oude' EU15, in aanmerking komen voor een nieuw soort hulp. In een minimaal scenario ging het toen om 475 miljoen euro. Voor de periode 2000-2006 kregen ze 645 miljoen euro; in de periode 1994-1999, 546 miljoen.

Het Waals Gewest stelde daar eenzelfde bedrag tegenover, en van de privé werd verwacht dat ze minstens evenveel in het zakje deden.

Volgens critici zou de verdeling van de Europese gelden echter gepolitiseerd zijn. Die hadden zowat elk Henegouws marktplein met Europese steun vernieuwd.

Het onderzoeksbureau Ideaconsult, dat door Europa werd aangesteld om het zaakje te onderzoeken erkende echter dat de hulp de werkloosheid had gereduceerd en de investeringen aangezwengeld, 'maar de creatie van toegevoegde waarde en de verhoging van het BBP per inwoner werden (nog) niet gerealiseerd', aldus Ideaconsult: 'De doeltreffendheid van het programma had te lijden onder versnippering van middelen (tussen zowel streken als maatregelen). Het streven om alle kredieten voor het oog op te gebruiken, had voorrang gekregen op het doordacht uitstippelen van een samenhangend regionaal plan. Iets meer samenwerking tussen de projecten zouden de efficiëntie ten goede hebben kunnen komen.

Ideaconsult had kritiek op de zwakke, aanbodgestuurde selectieprocedure voor de projecten. Die zouden meer strategische dan politieken motieven dien te bevatten. Ook de opvolging van de projecten -hun eigen winkel dus- verdiende meer aandacht. Ook moest de zichtbaarheid van het programma worden verhoogd en zagen ze liever wat meer innovatie.

Zo gezegd, zo gedaan: De projecten werden nu eerst voorgelegd aan een niet-politiek samengestelde taskforce. Maar het bleeft de Waalse regering die uiteindelijk besliste. Uit een externe tussentijdse evaluatie van het lopende programma, die eind 2003 werd afgerond, bleekt dat de versnippering een probleem bleef. "Synergieën" en "complementariteit" bleven ver te zoeken. Er ontbrakt ook nog steeds een coherente economische strategie.
De goedgekeurde projecten gingen van de valorisatie van het historische hart van Doornik over onderzoek tot vorming van laaggeschoolden, tot 250 miljoen investeringssteun toegekend aan projecten voor een totaal aan 1 miljard, wat goed was voor 3.300 nieuwe arbeidsplaatsen. In december 2004 hadden ze de de werkloosheid in Henegouwen met 7,3 procentpunt terug gedrongen t.ov. 1997.

Van Cauwenberghe kon daardoor de federale regering voor de Henegouwse kar spannen, en ook Vlaanderen liet zich uiteindelijk vermurwen. De federale regering mocht van de Vlaamse regering extra geld voor Henegouwen bepleiten als ze tegelijk extra Europese middelen zou vragen voor wetenschappelijk onderzoek en werkgelegenheid.
De communautaire vrede wordt afgekocht door Europa zowel centen voor de Henegouwse zaak als voor de Vlaamse prioriteiten te laten betalen.

Daardoor is Vlaanderen dus rijk. De Hasseltse groene boulevard is er ook door Europese steun gekomen, hoera!

Bron: Stefaan HUYSENTRUYT, in De Tijd - 16/06/2005

[DannyS]

De grootsheid van het Rode plein, zit er echter voorlopig nog niet in, vrees ik.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sorry DannyS maar Vlaanderen heeft nooit één (euro)cent gekregen van Wallonië.
zelfs toen Vlaanderen arm (met hongersnood) was, kwam er geen cent van Wallonië.

Erger nog, als een Vlaming in Wallonië ging werken, verdiende hij minder dan een Waal voor hetzelfde werk.

Vlamingen zijn inderdaad in Wallonië gaan werken voor hun centen, in erbarmelijke toestanden, met treinen met houten banken zonder verwarming trokken ze richting Wallonië, na een reis van een paar uur togen ze aan de arbeid, die in die tijd zeker niet licht was.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Dat zijn de feiten. De vraag was naar een betere oplossing.
En let maar op dat je wervingsdienst van politie die niet op dt-fouten gaat beoordelen.

Beste DannyS, de feiten zijn, dat de Walen bij ons kopen omdat ze in 'onze winkel' goed bediend worden en hopelijk niet omdat we ze geld toestoppen onder tafel.
Een betere oplossing is om ze te helpen en rekenschap te vragen. Hulp moet leiden tot verbetering van de ontvanger, en niet om hem in slaap te wiegen in een hangmat.

Wat een armoede om een dom dt-foutje te gebruiken om niet in te gaan op wat ik zeg

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste DannyS, de feiten zijn, dat de Walen bij ons kopen omdat ze in 'onze winkel' goed bediend worden en hopelijk niet omdat we ze geld toestoppen onder tafel.
Een betere oplossing is om ze te helpen en rekenschap te vragen. Hulp moet leiden tot verbetering van de ontvanger, en niet om hem in slaap te wiegen in een hangmat.

Wat een armoede om een dom dt-foutje te gebruiken om niet in te gaan op wat ik zeg

Ik maak ook spelfouten, maar jouw dt-foutjes waren een illustratie bij een van je vorige pertinente vragen: je verweet namelijk de allochtonen niet taalvaardig genoeg te zijn om bij de Antwerpse politie te werken: Je bent het dus zelf niet,... de kandidaten daarentegen waren wel goed ter tale. De doorsnee allochtoon spreekt zelfs duidelijk beter Nederlands dan wat het gros van mijn dorpelingen allemaal aan onverstaanbaars bij elkaar brabbelen. Daar blijf ik bij.
Wat je bovenstaande oplossing betreft, heeft het onderzoeksbureau uit mijn vorige post al aangetoond dat er een duidelijke verbetering was in Henegouwen. 3300 Jobs waren erbij gekomen, en dat is een veel beter resultaat dan wat geheel Vlaanderen met bijvoorbeeld de notionele interest hebben bereikt.
Dat Vlaanderen het Waals succes misbruikte om ook Europese gelden binnen te halen is een schande: Vlaanderen heeft namelijk geen verouderde industrie.
De kritiek dat de Walen in slaap zouden zijn gewiegd door Europese transfers, is dus alvast ongegrond gebleken. Lees mijn vorige post nog eens opnieuw als je dat nog niet begrepen had.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Erger nog, als een Vlaming in Wallonië ging werken, verdiende hij minder dan een Waal voor hetzelfde werk.

Dat is verleden tijd. Tegenwoordig heb je geen recht op een zorgverzekering als je in Vlaanderen werkt, maar er niet woont.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Dat is verleden tijd. Tegenwoordig heb je geen recht op een zorgverzekering als je in Vlaanderen werkt, maar er niet woont.

Gelukkig maar.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Gelukkig maar.

Dat is onrechtvaardig: geen recht op onze zorgverzekering als je in Vlaanderen werkt, maar in Wallonië woont, terwijl grensarbeiders uit de buurlanden zich wel mogen aansluiten.