Vraagje aan onze (Noord-)Nederlanders.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en NU is de macht nog altijd in handen van de Francofone elite, die de opstand in 1830 tegen Nederland zijn begonnen, en hun Vlaamse en Waalse vazallen + worden ze ook gesteund door de Belgische katholieke kerk.

toch logisch dat mensen de Belgische staat en de kerk beu zijn.

Wat zou het. Dat is voor een groot stuk een mythe die verspreid wordt door mensen zoals u. Het grootst aantal bedrijven ligt in Vlaanderen, het meeste kapitaal is in handen van Vlaanderen. Een heel stuk bevoegdheden, zoals onderwijs, buitenlandse handel, openbare werken, wetenschappelijk onderzoek, grondbeleid, leefmilieu, enz, enz, zijn in handen van het Vlaams Gewest. De Eerste Ministers van de laatste 20 of 40 jaar zijn allemaal Vlamingen geweest. Het Federaal Parlement wordt samengesteld naar rato van het aantal inwoners per district, enz, enz. U maakt er met opzet een potje van. Het is natuurlijk nog niet volmaakt en natuurlijk kunnen er nog bevoegdheden overgeheveld worden. En dat zal ook gebeuren. Maar u overdrijft steeds weer in die dingen. U moet dat ook, want anders hebt u geen reden meer om de Walen aan de schandpaal te nagelen. Meer nog, dan hebt u geen reden meer om nog politiek te bestaan.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het. Dat is voor een groot stuk een mythe die verspreid wordt door mensen zoals u. Het grootst aantal bedrijven ligt in Vlaanderen, het meeste kapitaal is in handen van Vlaanderen. Een heel stuk bevoegdheden, zoals onderwijs, buitenlandse handel, openbare werken, wetenschappelijk onderzoek, grondbeleid, leefmilieu, enz, enz, zijn in handen van het Vlaams Gewest. De Eerste Ministers van de laatste 20 of 40 jaar zijn allemaal Vlamingen geweest. Het Federaal Parlement wordt samengesteld naar rato van het aantal inwoners per district, enz, enz. U maakt er met opzet een potje van. Het is natuurlijk nog niet volmaakt en natuurlijk kunnen er nog bevoegdheden overgeheveld worden. En dat zal ook gebeuren. Maar u overdrijft steeds weer in die dingen. U moet dat ook, want anders hebt u geen reden meer om de Walen aan de schandpaal te nagelen. Meer nog, dan hebt u geen reden meer om nog politiek te bestaan.

Allemaal eerste ministers ,die op de knieen gingen.
Een federale regering, met een minderheid aan Vlaamse kant.
Een voortdurend NON van Frans Belgie als het hun uitkomt.
En dit allemaal 180 jaar na 1830.
En u vindt het nog prima ook.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het vervolg moet u ook citeren. Rogier was gewoon bang voor Frankrijk in 1860. En hij zocht bondgenoten. En u hebt weer 'gegoogled' en nog steeds geen boek gelezen. En daar hebt u uw informatie gevonden over Rogier. Van het internet. En dan de pretentie hebben de anderen de les te moeten komen lezen. Typisch Hollands: zich beter voordoen dan men in feite is. Lees eerst maar eens A Smits en kom dan eens terug praten over Willem I en Rogier. Dan hebt u een minder oppervlakkige kennis over die onderwerpen. Doen!

Niet uw onvermogen en ''bron van kennis'' projecteren op anderen, system, dat is nogal onhandig als net duidelijk is geworden waar u uw ''kennis'' vandaan haalt.

Het grappige is dat u zichzelf tegenspreekt:
- U zegt dat ''we'' niets moesten hebben van ''hollanders''. Toch zet uberbelgicist Rogier dat zomaar aan de kant om aansluiting te zoeken bij Holland. Was hij dan niet bang voor de heftige reacties van de bevolking om samen te gaan met dat addergebroed? Was hij niet bang om zijn achterban te schofferen in deze democratische staat?
- U zegt dat Rogier bang was voor de Fransen. Waarom? Fransen hebben toch geen invloed uitgeoefend in Belgie volgens u? Belgie was toch een soevereine staat ''die niets van Frankrijk moest hebben''?

Of was er toch meer aan de hand? Zijn er niet steeds invloeden geweest vanuit Frankrijk en Parijs dat een oogje had laten vallen op de zuidelijke Nederlanden? Is dat al niet zo'n 100 jaar eerder al begonnen? Is de verfransing niet agressief ingezet, zeker onder Napoleon? Is Frankrijk niet steeds blijven stoken gedurende het VKN en erna?

Weet u wel hoeveel Franse troepen er - ongrondwettig - aanwezig waren op ''Belgische grond'' om de ''Hollanders'' te verdrijven?

Smits geeft daar duidelijke antwoorden op. Zelfs Pirenne laat er geen twijfel over bestaan dat het VKN een ''weldaad voor het zuiden'' was. En over mythes gesproken, lees ''De helden van 1830'' eens.

Natuurlijk was het VKN geen democratie, Willem was een absoluut monarch.
Maar ook in het noorden was het geen democratie, dat begon bij ons pas 18 jaar later. Er waren een aantal grieven in het zuiden, dat heeft niemand ooit ontkend. Maar reden voor splitsing?

Dat u blind bent voor de Franse inmenging is typerend. Dat Belgie geen Frankrijk is geworden is louter te danken aan de andere grootmachten maar Frankrijk heeft het zeer wel geprobeerd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Niet uw onvermogen en ''bron van kennis'' projecteren op anderen, system, dat is nogal onhandig als net duidelijk is geworden waar u uw ''kennis'' vandaan haalt.

Het grappige is dat u zichzelf tegenspreekt:
- U zegt dat ''we'' niets moesten hebben van ''hollanders''. Toch zet uberbelgicist Rogier dat zomaar aan de kant om aansluiting te zoeken bij Holland. Was hij dan niet bang voor de heftige reacties van de bevolking om samen te gaan met dat addergebroed? Was hij niet bang om zijn achterban te schofferen in deze democratische staat?
- U zegt dat Rogier bang was voor de Fransen. Waarom? Fransen hebben toch geen invloed uitgeoefend in Belgie volgens u? Belgie was toch een soevereine staat ''die niets van Frankrijk moest hebben''?

Of was er toch meer aan de hand? Zijn er niet steeds invloeden geweest vanuit Frankrijk en Parijs dat een oogje had laten vallen op de zuidelijke Nederlanden? Is dat al niet zo'n 100 jaar eerder al begonnen? Is de verfransing niet agressief ingezet, zeker onder Napoleon? Is Frankrijk niet steeds blijven stoken gedurende het VKN en erna?

Weet u wel hoeveel Franse troepen er - ongrondwettig - aanwezig waren op ''Belgische grond'' om de ''Hollanders'' te verdrijven?

Smits geeft daar duidelijke antwoorden op. Zelfs Pirenne laat er geen twijfel over bestaan dat het VKN een ''weldaad voor het zuiden'' was. En over mythes gesproken, lees ''De helden van 1830'' eens.

Natuurlijk was het VKN geen democratie, Willem was een absoluut monarch.
Maar ook in het noorden was het geen democratie, dat begon bij ons pas 18 jaar later. Er waren een aantal grieven in het zuiden, dat heeft niemand ooit ontkend. Maar reden voor splitsing?

Dat u blind bent voor de Franse inmenging is typerend. Dat Belgie geen Frankrijk is geworden is louter te danken aan de andere grootmachten maar Frankrijk heeft het zeer wel geprobeerd.

Toen zich dat afspeelde, spreken we van de jaren 1860. En Frankrijk was een echte dreiging voor België. Het wilde zijn grenzen uitbreiden tot de Rijn. Deze historie overigens spreekt het dus de verhaaltjes radicaal tegen dat België altijd zou gelonkt hebben naar Frankijk in die periode. Het tegendeel is wel waar zoals u kunt zien. Meer dan merkwaardig zelfs, want Rogier was van origine een Fransman. Hij werd geboren in Picardië. En toch neemt hij het resoluut op tegen Frankrijk.

Ik heb nooit gezegd dat er in de strijd voor onafhankelijkheid geen Franse troepen waren op Belgisch grondgebied. Integendeel zelfs. Ik heb zelfs in één van mijn antwoorden gepreciseerd dat elk land dat naar onafhankelijkheid streeft (militaire) bondgenoten zoekt. Zeker als het militair zwak is. België had toen geen noemenswaardig leger en moest het opnemen tegen geregelde Hollandse troepen. En het vroeg toen aan Frankrijk om te helpen. Maar niet alleen Frankrijk is komen helpen. Ook Engeland. Het is vooral Engeland die een garant bleek voor het bestaan van België. Toen Willem halstarrig bleef, blokkeerde de Engelse vloot Hollandse havens om Willem tot betere gevoelens te brengen. Maar Frankrijk is wel op de koude koffie gekomen toen het effe dacht België te kunnen inpalmen. Dat is hun slecht vergaan. En dat illustreert het verhaal van Charles Rogier heel duidelijk want deze laatste koos zonder omwegen voor België. Tot ontchoogeling van Napoléon III. Zo is het gegaan. En dat is al heel wat anders dan uw interpretatie.

Natuurlijk zijn er invloeden geweest uit Franrkijk om de reden hierboven aangestipt. En dat er Franse provocateurs onder het volk zaten lijkt me wel duidelijk. Het was een politiek woelige periode in die tijd. Maar de koers van België was op een gegeven ogenblik duidelijk uitgetekend: noch met de Hollanders, noch met de Fransen. Dat was al heel vroeg zo. In de begindagen van de Omwenteling werd er door enkele oproerkraaiers de Franse vlag uitgestoken in Brussel. Onmiddelijk werd die weggenomen en vervangen door de Brabantse driekleur.

Smits, blz 106:
"Die Franse vlag kon gevaarlijk worden en nu komen de redacteurs van Le Courier eindelijk openlijk te voorschijn. Ze traden de mensen die aan Frankrijk dachten -laten we in het midden of het Fransen of Fransgezinden waren-in de weg en haalde de Franse vlag van het stadhuis af. Jottrand nam het initiatief. Ducpiétiaux kocht stukken goed, liet ze aan elkaar stikken en verving de Franse vlag door de Brabandse (sic) kleuren."

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Allemaal eerste ministers ,die op de knieen gingen.
Een federale regering, met een minderheid aan Vlaamse kant.
Een voortdurend NON van Frans Belgie als het hun uitkomt.
En dit allemaal 180 jaar na 1830.
En u vindt het nog prima ook.

Als ze allemaal door de knieën waren gegaan, dan waren we niet op weg naar deze steeds verder gaande federalisering van België.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ze allemaal door de knieën waren gegaan, dan waren we niet op weg naar deze steeds verder gaande federalisering van België.

dan was België al lang Franstalig.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Niet uw onvermogen en ''bron van kennis'' projecteren op anderen, system, dat is nogal onhandig als net duidelijk is geworden waar u uw ''kennis'' vandaan haalt.

Het grappige is dat u zichzelf tegenspreekt:
- U zegt dat ''we'' niets moesten hebben van ''hollanders''. Toch zet uberbelgicist Rogier dat zomaar aan de kant om aansluiting te zoeken bij Holland. Was hij dan niet bang voor de heftige reacties van de bevolking om samen te gaan met dat addergebroed? Was hij niet bang om zijn achterban te schofferen in deze democratische staat?
- U zegt dat Rogier bang was voor de Fransen. Waarom? Fransen hebben toch geen invloed uitgeoefend in Belgie volgens u? Belgie was toch een soevereine staat ''die niets van Frankrijk moest hebben''?

Of was er toch meer aan de hand? Zijn er niet steeds invloeden geweest vanuit Frankrijk en Parijs dat een oogje had laten vallen op de zuidelijke Nederlanden? Is dat al niet zo'n 100 jaar eerder al begonnen? Is de verfransing niet agressief ingezet, zeker onder Napoleon? Is Frankrijk niet steeds blijven stoken gedurende het VKN en erna?

Weet u wel hoeveel Franse troepen er - ongrondwettig - aanwezig waren op ''Belgische grond'' om de ''Hollanders'' te verdrijven?

Smits geeft daar duidelijke antwoorden op. Zelfs Pirenne laat er geen twijfel over bestaan dat het VKN een ''weldaad voor het zuiden'' was. En over mythes gesproken, lees ''De helden van 1830'' eens.

Natuurlijk was het VKN geen democratie, Willem was een absoluut monarch.
Maar ook in het noorden was het geen democratie, dat begon bij ons pas 18 jaar later. Er waren een aantal grieven in het zuiden, dat heeft niemand ooit ontkend. Maar reden voor splitsing?

Dat u blind bent voor de Franse inmenging is typerend. Dat Belgie geen Frankrijk is geworden is louter te danken aan de andere grootmachten maar Frankrijk heeft het zeer wel geprobeerd.

Natuurlijk was er in het Noorden ook geen democratie. Het verschil was dat het Noorden zijn heersers gewoon was, wij kregen er nieuwe en die stonden ons op termijn niet aan. Vooral omdat het Zuiden op vele vlakken stiefmoederlijk behandeld werd.

Zo schrijft Fl. Prims in zijn 'Antwerpen in 1830', blz 183:
'daar was het recht op gemaal en op het geslacht: ge kondt geen brood of geen spek in den mond steken of Jan Kaas at er mee van'...

Volgens Smits is deze opmerking 'lichtvaardig onjuist'. Ik vrees nochtans dat het de waarheid was voor een groot stuk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dan was België al lang Franstalig.

Dus en bijgevolg zijn ze niet door de knieën gegaan.

[system]

Dat de godsdienst een niet te onderschatte rol speelde tijdens de Belgische Omwenteling en dat men de protestanten hier als ketters beschouwden, blijkt uit dit versje uit die tijd:

"Belgen strijd kloek voor God en het Geloof
de kerk staet te beven, 't is door u kloeken moed
dat m' haer een steun kan geven, een ketter in
den ban zou hier als koning komen ?
Neen nooyt al is hij aangenomen
Wij strijden toter dood voor God en het Geloof."

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus en bijgevolg zijn ze niet door de knieën gegaan.

een paar blijven halsstarrig neen zeggen maar de rest gaat plat op de buik voor de Walen om hun postje te behouden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een paar blijven halsstarrig neen zeggen maar de rest gaat plat op de buik voor de Walen om hun postje te behouden.

Clichépraat.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ze allemaal door de knieën waren gegaan, dan waren we niet op weg naar deze steeds verder gaande federalisering van België.

Je kletst maar wat uit je nek. Het startschot voor de federalisering van België is van de Franstaligen uitgegaan, meer bepaald van de Waalse syndicalisten van het FGTB, na de grote staking in de winter van 1960-61. Dat kwam toen Renard en consoorten goed uit. En dus gaven de Walen het groen licht voor de gewestvorming. Dat was zeker niet te danken aan een de moedige Vlaamse eerste ministers. Integendeel, die "wijze staatsmannen" hebben ons dan opgescheept met vrolijke cadeautjes zoals de huidige Belgische grondwet met zijn alarmbelprocedures, waardoor de Vlaamse meerderheid in dit land deskundig werd gekortwiekt. Maar, dat is voor u natuurlijk allemaal bijzaak, zeker tegenover de grote nobele doelstelling, het bestrijden van Nederland.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

zeker tegenover de grote nobele doelstelling, het bestrijden van Nederland.

Wij kunnen wel een stootje hebben, maar België helpt zichzelf er niet mee.

Voor verbetering zijn positieve, opbouwende krachten nodig, geen negatieve.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wij kunnen wel een stootje hebben, maar België helpt zichzelf er niet mee.

Voor verbetering zijn positieve, opbouwende krachten nodig, geen negatieve.

De betrokken kruisvaarder heeft het hier reeds zo bont gemaakt dat hij (zij) alle credibiliteit heeft verloren. Tegenover Vlamingen én Nederlanders.

[Hollander]

Wat we nodig hebben is een verandering van de publieke opinie. De manier waarop de media ons gescheiden houden is gewoonweg schokkend. En grote groepen mensen nemen dat klakkeloos over en roepen het na, op fora, in de kroeg. Als je Belgische fora leest bij kranten en dergelijke, dan druipt de 'Ollanderhaat' er van af. En dat zijn meestal mensen die geen eens Ollanders kennen. Dus waar halen ze hun kennis?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je kletst maar wat uit je nek. Het startschot voor de federalisering van België is van de Franstaligen uitgegaan, meer bepaald van de Waalse syndicalisten van het FGTB, na de grote staking in de winter van 1960-61. Dat kwam toen Renard en consoorten goed uit. En dus gaven de Walen het groen licht voor de gewestvorming. Dat was zeker niet te danken aan een de moedige Vlaamse eerste ministers. Integendeel, die "wijze staatsmannen" hebben ons dan opgescheept met vrolijke cadeautjes zoals de huidige Belgische grondwet met zijn alarmbelprocedures, waardoor de Vlaamse meerderheid in dit land deskundig werd gekortwiekt. Maar, dat is voor u natuurlijk allemaal bijzaak, zeker tegenover de grote nobele doelstelling, het bestrijden van Nederland.

U gaat alweer de sloganeske simplistische toer op. Renard en zijn companen hebben maar weinig in de pap te brokken gehad in de geschiedenis van de federalisering van België. Het Renardisme was trouwens zeer snel uitgebloeid, een soort ééndagsvlieg en is zo goed als verdwenen in Wallonië. En mocht het nog bestaan in bepaalde Waalse socialistische syndicale middens, heeft het maar weinig invloed in de praktijk de dag van vandaag. Het zijn immers juist de Walen die bang zijn voor een verdere noodzakelijke federalisering. Het federalisme was op een gegeven ogenblik onontbeerlijk en had maar weinig te maken met Renard, maar was gewoon een produkt van de tijdsgeest. Zowel in Vlaanderen als -in mindere mate- in Wallonië.

"Met de grondwetswijziging van 5 mei 1993 werd de federale Staat gecreëerd. Met deze federalisering werd reeds meer dan 20 jaar geleden een begin gemaakt: eerst met een vergaande hervorming in 1970, die op haar beurt in 1980 werd verdiept en in 1988-1989 werd verder gezet."


Dat lijkt me eerder een juiste benadering van de evolutie van het federalisme.En deze federalisering zal zich nog een tijdje verder zetten. Als er eentje uit zijn nek kletst, bent u het wel.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat we nodig hebben is een verandering van de publieke opinie. De manier waarop de media ons gescheiden houden is gewoonweg schokkend. En grote groepen mensen nemen dat klakkeloos over en roepen het na, op fora, in de kroeg. Als je Belgische fora leest bij kranten en dergelijke, dan druipt de 'Ollanderhaat' er van af. En dat zijn meestal mensen die geen eens Ollanders kennen. Dus waar halen ze hun kennis?

179 jaar georchestreerde afkeer ban je nu eenmaal niet in één keer uit. En er zijn vooroordelen over en weer.

Het geeft niet, we lossen het wel op. In ieder geval is de strijd van verstokte Belgicisten als system een achterhoedegevecht. De afgelopen dertig jaar is er veel veranderd en met ieder jaar verandert er meer. Overal waar Vlamingen en Nederlanders elkaar ontmoeten zie je de behoefte aan samenwerking. Steeds meer en steeds vaker. De moderne media, maar ook de gegroeide zelfbewustheid van Vlamingen sinds het officiële bestaan van 'de Vlaamse Gemeenschap en het Vlaamse gewest' zijn daar debet aan.
Men slikt de jarenlange Belgicistische propaganda niet meer zomaar als zoete koek en gaat zelf op onderzoek uit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

179 jaar georchestreerde afkeer ban je nu eenmaal niet in één keer uit. En er zijn vooroordelen over en weer.

Het geeft niet, we lossen het wel op. In ieder geval is de strijd van verstokte Belgicisten als system een achterhoedegevecht. De afgelopen dertig jaar is er veel veranderd en met ieder jaar verandert er meer. Overal waar Vlamingen en Nederlanders elkaar ontmoeten zie je de behoefte aan samenwerking. Steeds meer en steeds vaker. De moderne media, maar ook de gegroeide zelfbewustheid van Vlamingen sinds het officiële bestaan van 'de Vlaamse Gemeenschap en het Vlaamse gewest' zijn daar debet aan.
Men slikt de jarenlange Belgicistische propaganda niet meer zomaar als zoete koek en gaat zelf op onderzoek uit.

Ik ben nooit tegen samenwerking. Maar dat is nog wat anders dan één staat te worden. Alle landen in Europa moeten met mekaar samenwerken. Zo worden we eindelijk een écht Verenigd Europa.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat we nodig hebben is een verandering van de publieke opinie. De manier waarop de media ons gescheiden houden is gewoonweg schokkend. En grote groepen mensen nemen dat klakkeloos over en roepen het na, op fora, in de kroeg. Als je Belgische fora leest bij kranten en dergelijke, dan druipt de 'Ollanderhaat' er van af. En dat zijn meestal mensen die geen eens Ollanders kennen. Dus waar halen ze hun kennis?

Als er één groep mensen zijn die zich naar hartlust bedient(van slogans en clichédenken, dan weet ik toch dat die zich zeker ook bevinden in het marginale groepje van de grootnederlanders. Zeker weten. Als ze maar kunnen afgeven op België dan bevinden ze zich in de zevende hemel. En wat helaas meer dan eens het geval is, ze nemen het vaak niet zo nauw met de historische waarheid. Als het maar in hun politieke antibelgische kraam past, dan wordt alles goed bevonden, tot de grootste onzin toe.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

....... door ons Limburgs orakel zo vermaledijde monarch heeft een poging gedaan om die Vlamingen.....

Leuke nicknaam..... Limborakel...