Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 mei 2009, 20:00   #141
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Hoe kunt gij dat weten?
Ja, komaan. Een bende geradicaliseerde gabbers die zichzelf verlicht vinden en zo arrogant doen alsof ze reeds aan de macht zijn.

Gaan zulke types de geest van de burger bevrijden? Gaan ze de mensen toespreken en inspireren?

Ik had interesse in de N-SA, maar die interesse is door de N-SA'ers zelf zodanig uitgejaagd uit mij dat ik niet meer van plan ben om enige sympathie te vertonen. Tenzij als torpedo's.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 20:02   #142
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht

Constructief was de initiële vraag.

Subversief mag altijd, maar dan wel "chirurgisch" en "ridderlijk", zoals het fascisten betaamt.
Destruction before creation.

De huidige denkkaders zijn zodanig failliet dat men er niks, helemaal niks mee kan doen. Ze moeten helemaal weg. Reformes, verkiezingen, andere middelen is het wat te laat voor.
En wat is verfrissender voor iemand die al uren ligt te bakken in de zon aan't strand dan om die persoon plots het water in te duwen?

De ruines moeten eerst worden gesloopt.

Laatst gewijzigd door Flanelcondoom : 15 mei 2009 om 20:02.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 23:39   #143
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Ja, komaan. Een bende geradicaliseerde gabbers die zichzelf verlicht vinden en zo arrogant doen alsof ze reeds aan de macht zijn.

Gaan zulke types de geest van de burger bevrijden? Gaan ze de mensen toespreken en inspireren?

Ik had interesse in de N-SA, maar die interesse is door de N-SA'ers zelf zodanig uitgejaagd uit mij dat ik niet meer van plan ben om enige sympathie te vertonen. Tenzij als torpedo's.
Wie "épater le bourgeois" wil zeggen, mag toch niet afknappen op wat geradicaliseerde gabbers.

Ik denk trouwens dat er verwarring is met de Nederlandse NSA.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 23:42   #144
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Wie "épater le bourgeois" wil zeggen, mag toch niet afknappen op wat geradicaliseerde gabbers.

Ik denk trouwens dat er verwarring is met de Nederlandse NSA.
Nee, ik ken wel degelijk het onderscheid tussen die twee.

Het is gewoon dat het N-SA een groep is dat enkel de reeds overtuigden aanspreekt. En dat is het probleem met veel groeperingen.

Een groepering moet de mensen op zo'n manier aanspreken dat ze "godverdomme ja!" denken, ongeacht hun trekking.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 23:46   #145
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Destruction before creation.

De huidige denkkaders zijn zodanig failliet dat men er niks, helemaal niks mee kan doen. Ze moeten helemaal weg. Reformes, verkiezingen, andere middelen is het wat te laat voor.
En wat is verfrissender voor iemand die al uren ligt te bakken in de zon aan't strand dan om die persoon plots het water in te duwen?

De ruines moeten eerst worden gesloopt.
Ja, structuren zonder ziel moeten gesloopt worden. Of ze slopen zichzelf wel. Conservatisme, progressisme, conformisme: één pot nat als ze ervoor zorgen dat de structuren hun eigen logica blijven volgen.

Maar wat stelt gij zelf voor als nieuwe constructieve bezieling of zingeving?
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 23:51   #146
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Ja, structuren zonder ziel moeten gesloopt worden. Of ze slopen zichzelf wel. Conservatisme, progressisme, conformisme: één pot nat als ze ervoor zorgen dat de structuren hun eigen logica blijven volgen.

Maar wat stelt gij zelf voor als nieuwe constructieve bezieling of zingeving?
Neem een vat. Los er zoveel zout in op dat de volgende lepel zout die je erbij doet, niet langer oplost.

Hang een zoutkorrel aan een dun draadje. Dompel deze erin. Wacht een paar uur.

Je zal zien dat er een kristal is gegroeid rond je korrel. Meer zelf: elke keer je het herhaalt, zal deze kristal een gelijkaardige structuur vertonen. Electrische stroom past de vorm van de kristal aan, omdat de ionen zich schikken naar het magnetisch veld, maar de basis blijft.


Zo ook hebben mensen een inherente structuur. Eentje die buiten de simplistische, distillerende benaderingen van de Oude Stromingen ligt. Sla niet met de beitel op je zoutkristal, laat deze stollen. Hij zal niet breken maar krijgt een elegante vorm.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 23:56   #147
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Het is gewoon dat het N-SA een groep is dat enkel de reeds overtuigden aanspreekt. En dat is het probleem met veel groeperingen.

Een groepering moet de mensen op zo'n manier aanspreken dat ze "godverdomme ja!" denken, ongeacht hun trekking.
Inderdaad. Maar als je echt overtuigd bent van wat er moet gebeuren (bijv. een bepaalde alliantievorming), dan geef je niet zo vlug op.

Ik krijg hetzelfde gevoel bij linksen die zich nationalistisch, soevereinistisch of sociaal-flamingant noemen.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 23:59   #148
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Neem een vat. Los er zoveel zout in op dat de volgende lepel zout die je erbij doet, niet langer oplost.

Hang een zoutkorrel aan een dun draadje. Dompel deze erin. Wacht een paar uur.

Je zal zien dat er een kristal is gegroeid rond je korrel. Meer zelf: elke keer je het herhaalt, zal deze kristal een gelijkaardige structuur vertonen. Electrische stroom past de vorm van de kristal aan, omdat de ionen zich schikken naar het magnetisch veld, maar de basis blijft.


Zo ook hebben mensen een inherente structuur. Eentje die buiten de simplistische, distillerende benaderingen van de Oude Stromingen ligt. Sla niet met de beitel op je zoutkristal, laat deze stollen. Hij zal niet breken maar krijgt een elegante vorm.
Het zou alchemie moeten voorstellen, maar ik kan het alleen maar chemisch interpreteren.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 00:02   #149
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Het zou alchemie moeten voorstellen, maar ik kan het alleen maar chemisch interpreteren.
Het is pure chemie. Kristaldiffusie en dergelijke vrij simpele, doch moeilijke goed uit te leggen fenomenen.

Concreet: ik zoek een orde die op dezelfde manier inherent is aan de mens als een bepaalde kristalstructuur inherent is aan bepaalde ionen.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 00:05   #150
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Inderdaad. Maar als je echt overtuigd bent van wat er moet gebeuren (bijv. een bepaalde alliantievorming), dan geef je niet zo vlug op.

Ik krijg hetzelfde gevoel bij linksen die zich nationalistisch, soevereinistisch of sociaal-flamingant noemen.
Nu nog de anderen overtuigen. Ik begrijp de angst om zoals het Belang te worden, die met hun poging om anderen te overtuigen een burgerlijk-liberaal partijtje werden.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 01:05   #151
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Waarom zou er in Afrika voldoende demokratie moeten bestaan?


Waarom wil je per se dat die mensen leven zoals wij het doen?
Het is geen twee-spelers spel.

China speelt ook nog mee. En die pakken het vrij handig aan.

Kolonisatie is gewoon cultuuruitwisseling met een waarde-oordeel aan geplakt.

Cultuuruitwisseling valt enkel tegen te gaan door volledige isolatie, een soort The Truman Show op grotere schaal als het ware.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 01:08   #152
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Het is geen twee-spelers spel.

China speelt ook nog mee. En die pakken het vrij handig aan.

Kolonisatie is gewoon cultuuruitwisseling met een waarde-oordeel aan geplakt.

Cultuuruitwisseling valt enkel tegen te gaan door volledige isolatie, een soort The Truman Show op grotere schaal als het ware.
Er bestaan verschillende soorten cultuuruitwisseling.

Een gemeenschappelijk sportevenement is een, muziek die overwaait en wordt beinvloed is twee.

Eisen dat een land het liberaal-demokratisch model aanvaardt is drie.


Wat China doet is ten eerste geen cultuur opdringen, en ten tweede zichzelf niet beter stellen dan de plaatselijken. Het is zelfs zo dat de Chinezen hetzelfde water moeten drinken als de plaatselijken.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 01:19   #153
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Er bestaan verschillende soorten cultuuruitwisseling.

Een gemeenschappelijk sportevenement is een, muziek die overwaait en wordt beinvloed is twee.

Eisen dat een land het liberaal-demokratisch model aanvaardt is drie.


Wat China doet is ten eerste geen cultuur opdringen, en ten tweede zichzelf niet beter stellen dan de plaatselijken. Het is zelfs zo dat de Chinezen hetzelfde water moeten drinken als de plaatselijken.
'k zei het toch, China doet dat goed.

Maar wij zitten inderdaad met een vrij idiote drang om onze systemen semi-klakkeloos naar daar toe te kopiëren.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 01:21   #154
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
'k zei het toch, China doet dat goed.

Maar wij zitten inderdaad met een vrij idiote drang om onze systemen semi-klakkeloos naar daar toe te kopiëren.
En niet alleen falen die systemen, maar dat irriteert ook mensen.

Nuja, in feite is Afrika dus al van de Chinezen. Verder uitbuiten dan maar?

Anders doen ze het toch.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 01:27   #155
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
En niet alleen falen die systemen, maar dat irriteert ook mensen.

Nuja, in feite is Afrika dus al van de Chinezen. Verder uitbuiten dan maar?

Anders doen ze het toch.
Tuurlijk, maar wel niet op een idiote manier. Dat wreekt zich ook.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 01:54   #156
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Deze analyse is ook interessant. Het gaat hier dan wel over Irak, maar hetzelfde mechanisme speelt evengoed in hoe de westerse wereld omgaat met ontwikkelingslanden.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 04:52   #157
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Het is pure chemie. Kristaldiffusie en dergelijke vrij simpele, doch moeilijke goed uit te leggen fenomenen.

Concreet: ik zoek een orde die op dezelfde manier inherent is aan de mens als een bepaalde kristalstructuur inherent is aan bepaalde ionen.
Voor zover er nog zo'n orde bestaat, zal ze waarschijnlijk de vorm aannemen van een los-vaste 'horde' of 'meute', die gemakkelijk aanleiding geeft tot afsplitsing van (groepjes) individuen, maar ook kan leiden tot samensmelting met andere 'hordes' of 'meutes'. In de 'horde' of 'meute' heerst doorgaans een niet-aflatende, maar daarom niet noodzakelijk gewelddadige concurrentiestrijd om de 'leiders'-positie, vaak maar niet altijd opgeëist door 'alfa-mannetjes'.

Alle andere vormen van 'orde' lijken mij eerder cultureel bepaald, en vertonen grote variatie: van strak autoritair geleide, hiërarchisch gestructureerde en min of meer centralistische 'monarchieën' tot egalitaire, quasi-structuurloze en voluntaristische 'anarchieën', met allerlei tussenvormen.

Het is eerder 'inherent' aan de mens tegelijkertijd 'chaos' èn 'orde' na te streven - of er op z'n minst van te dromen - waarbij een wankel evenwicht tussen die twee onophoudelijk uit balans wordt gebracht.

'Inherent' aan de mens zou ik ook een 'permanent' gevoel van onbehagen durven noemen, een niet-aflatende rusteloosheid, een eeuwige ontevredenheid.

Wie denkt 'de' mens gelukkig te kunnen maken door voor hem/haar al dan niet wilde plannen te smeden, kan m.i. alleen maar bijdragen tot een toename van het lijden aan die 'condition humaine'.


Om het simpeler te verwoorden: laat de mens zoveel mogelijk met rust, als het enigszins kan.

Het is al moeilijk genoeg om zèlf een 'lichtend voorbeeld' te zijn.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 16 mei 2009 om 04:53.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 06:45   #158
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Het is pure chemie. Kristaldiffusie en dergelijke vrij simpele, doch moeilijke goed uit te leggen fenomenen.

Concreet: ik zoek een orde die op dezelfde manier inherent is aan de mens als een bepaalde kristalstructuur inherent is aan bepaalde ionen.
Inherent aan elke mens is dat hij handelt. En hij handelt niet zomaar, hij handel op basis van preferenties. Hij handelt ook rationeel, dwz adhv verwachtingspatronen. Die preferenties en verwachtingspatronen zijn constant onderhevig aan verandering.

Deductie daarvan brengt wetten van het menselijk handelen aan het licht die ge misschien orde zou kunnen noemen, hoewel inzicht in de chaos van het menselijk handelen misschien beter de lading dekt.

Is dat iets dat voldoet aan de criteria die ge hanteert of moet ik u vraag eerder interpreteren, zoals djimi, als een vraag naar organisatie die inherent is aan "de mens" (wat mij onwaarschijnlijk lijkt)?

Laatst gewijzigd door Heftruck : 16 mei 2009 om 06:49.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 12:34   #159
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
'k zei het toch, China doet dat goed.

Maar wij zitten inderdaad met een vrij idiote drang om onze systemen semi-klakkeloos naar daar toe te kopiëren.
China doet dat alleen goed voor China zelf.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2009, 12:39   #160
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Het is geen twee-spelers spel.

China speelt ook nog mee. En die pakken het vrij handig aan.

Kolonisatie is gewoon cultuuruitwisseling met een waarde-oordeel aan geplakt.

Cultuuruitwisseling valt enkel tegen te gaan door volledige isolatie, een soort The Truman Show op grotere schaal als het ware.
Kolonisatie heeft NIETS te maken met cultuuruitwisseling.

Is dat het niveau nieuw-nieuw-links: alles is cultuuruitwisseling. Vrij verkeer van goederen, kapitalen, personen, diensten, enz. allemaal "cultuuruitwisseling"...

Links degenereert en het liberaal-kapitalisme (rechts) triomfeert.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be