Ben je Pro-Israel of Pro-Palestina? - Pagina 8

Ambiorix · 13 juni 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Als men de bijbel goed doorleest en daar is toch de gehele Europese beschaving op gebaseerd zal men duidelijk volgend stukje tekst tegenkomen dat onmiddelijk de Joodse aanwezigheid in die gebieden rechtvaardigd. Op Psalm 132:13,14 lezen we het volgende:

" Want de Here heeft Sion verkoren,
Hij heeft het Zich ter woning begeerd;
dit is mijn rustplaats voor immer,
hier zal Ik wonen, want haar heb ik begeerd.'

Duidelijker kan niet volgens mij.

dus vier zinnekes in een religieus geschrift rechtvaardigen de inpalming van een territorium?

Grappig ook dat zionisten meestal ook het hardst fulmineren tegen de religieuze achterlijkheid van de moslims. Pot - ketel - zwart.

KaliYuga · 13 juni 2009, 21:21

Grappig ook dat de liberale democratie die Israël zou moeten zijn haar legitimatie onttrekt aan een "heilig boek".

Blackwater Inc · 13 juni 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dus vier zinnekes in een religieus geschrift rechtvaardigen de inpalming van een territorium?

Grappig ook dat zionisten meestal ook het hardst fulmineren tegen de religieuze achterlijkheid van de moslims. Pot - ketel - zwart.

Nochtans woonden er al Joodse nomadenstammen in Jeruzalem duizenden jaren voor de geboorte van Christus. Volgens mijn informatie was er toen nog geen sprake van 'palestijnen'.... Het is maar hoe ver je in de tijd wil teruggaan...

Andy · 13 juni 2009, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Nochtans woonden er al Joodse nomadenstammen in Jeruzalem duizenden jaren voor de geboorte van Christus. Volgens mijn informatie was er toen nog geen sprake van 'palestijnen'.... Het is maar hoe ver je in de tijd wil teruggaan...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dit boek wil je misschien wel eens lezen.

KaliYuga · 13 juni 2009, 21:51

En volgens mijn bronnen ging de merendeel in diaspora na de Joodse Opstand vs. Rome. Dat was zo'n 2000 jaar terug, heel actueel dus...

Ook niet de Khazaren vergeten, die vanuit een puur etnische optiek niet écht joden zijn.

Blackwater Inc · 13 juni 2009, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

En volgens mijn bronnen ging de merendeel in diaspora na de Joodse Opstand vs. Rome. Dat was zo'n 2000 jaar terug, heel actueel dus...

Ook niet de Khazaren vergeten, die vanuit een puur etnische optiek niet écht joden zijn.

Of je nu 5, 10 of 20 jaar bent weggeweest. Het land waar je geboren bent blijft het land waar je recht op hebt.

KaliYuga · 13 juni 2009, 22:03

2000 jaar is nog net iets anders dan 20 jaar, me dunkt.
En serieus, wat voor een volksverhuizingen zouden we dan niet krijgen moest iedereen zo redeneren..

Svennies · 13 juni 2009, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Of je nu 5, 10 of 20 jaar bent weggeweest. Het land waar je geboren bent blijft het land waar je recht op hebt.

Alléén zijn ze er wel véél langer weggeweest dan U hier neerschrijft..

Claim dus verworpen mijn beste....

Blackwater Inc · 13 juni 2009, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Alléén zijn ze er wel véél langer weggeweest dan U hier neerschrijft..

Claim dus verworpen mijn beste....

Onzin, ondanks de massale diaspora zijn er steeds Joden blijven wonen in het gebied. Dit was ook zo tijdens het Britse bestuur in palestina. Maar eigenlijk gaat het daar helemaal niet op. Ik wou gewoon aantonen dat de palestijnen minder aanspraak kunnen maken op deze gebieden dan de Joden.

Kallikles · 13 juni 2009, 22:54

"Blackwater Inc" is een forumtroll. De nick zegt het al.

Svennies · 13 juni 2009, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Onzin, ondanks de massale diaspora zijn er steeds Joden blijven wonen in het gebied. Dit was ook zo tijdens het Britse bestuur in palestina. Maar eigenlijk gaat het daar helemaal niet op. Ik wou gewoon aantonen dat de palestijnen minder aanspraak kunnen maken op deze gebieden dan de Joden.

U bent dus hierbij mislukt in Uw aantonen mijn beste....
Volgens Uw redenatie kan italië dan ook half europa gaan opeisen omdat zij er 2000 jaar geleden een romeins rijk hadden gevestigd....

Vorenus · 13 juni 2009, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Onzin, ondanks de massale diaspora zijn er steeds Joden blijven wonen in het gebied. Dit was ook zo tijdens het Britse bestuur in palestina. Maar eigenlijk gaat het daar helemaal niet op. Ik wou gewoon aantonen dat de palestijnen minder aanspraak kunnen maken op deze gebieden dan de Joden.

Geschiedkundig gezien maken de Filistijnen het meeste kans.

Svennies · 13 juni 2009, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

"Blackwater Inc" is een forumtroll. De nick zegt het al.

Yep ,eentje van de zovelen hier,waarom doet de moderatie daar niets aan....

Ban al die trollen én dubbelnicks, en het forum wordt terug leefbaar....

Adam Smith · 13 juni 2009, 23:43

Het is eigenlijk een nederlaag dat er een tweestaten oplossing moet komen, maar deze is wel het meest rechtvaardig. Beide partijen hebben zaken gedaan waarop ze niet trots kunnen zijn. De Israëliërs hebben absoluut recht om te wonen in Israel, maar met de vele illegale nederzettingen heb ik wel grote problemen. Verder is de woede van de Palestijnen nu ook weer niet zo raar, zij hebben ook al generaties lang daar gewoond, maar zijn uit vrije wil of gedwongen verhuisd naar kampen of andere landen, voor hen was het ook thuis. Dit praat de spiraal van geweld absoluut niet goed in tegendeel zelfs. Ergens is het ook een falen van West Europa door WO2; in WO1 vochten katholieken, protestanten en joden aan beide kanten mee en waren er trots op dat ze Fransman, Brit óf Duitser waren. Uiteraard hebben er altijd joden in 'het heilige land (neutralere term)' gewoond, maar na de Romeinse keizer Titus was er wel een diaspora en daarnaast leefden de voorouders van de Palestijnen ook al generaties lang in die regio. In een ideale wereld had dit een staat moeten worden, maar een tweestaten oplossing met de grenzen van 1967 (meen ik) is een goede tweede keus. Zoals de zaken er nu voor staan ben ik wel pro Israël, maar vind ik tevens dat de Palestijnen recht hebben op een levensvatbare staat en ik hoop dat men dat in Israël ook beseft (daar twijfel ik wel eens aan; het lijkt me logisch dat hoe meer welvaart hoe minder onvrede...).

Ambiorix · 14 juni 2009, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

"Blackwater Inc" is een forumtroll. De nick zegt het al.

dacht ik ook al aan.

Zelfs als het ne linkse is die wat leven in de brouwerij wil brengen: hou er aub mee op, ik discussieer liever met mensen die "in het echt" dezelfde mening hebben.

IronChef · 14 juni 2009, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Voor de twijfelaars, een parafrase: Ben je voor een vrije, liberale, inovatieve en voorspoedige parlementaire democratie naat Westers model, met respect voor alle godsdiensten? Of liever voor een achterhaalde, middeleeuwse islamrepubliek naar Iraans model?

Vandaar dat de Pro-Israel stemmers in de poll meestal democraten zijn, vooral dan christenen en/of in ieder geval autochtonen. Terwijl de pro-Palestijnen vooral nazi's en (moslim)allochtonen zijn (soms aangevuld door extreem-linksen). En ik herhaal : Zo ook in de realiteit.

Hou je maar goed vast aan dat dualistisch wereldbeeld.

Het is alles wat je nog hebt om de complexe realiteit buiten te houden.

Kallikles · 14 juni 2009, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Hou je maar goed vast aan dat dualistisch wereldbeeld.

Het is alles wat je nog hebt om de complexe realiteit buiten te houden.

De nagel op de kop.

Hans Jozef · 14 juni 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

2000 jaar is nog net iets anders dan 20 jaar, me dunkt.
En serieus, wat voor een volksverhuizingen zouden we dan niet krijgen moest iedereen zo redeneren..

Net een paar Romeinen die de buren hebben buiten gesmeten en hun intrek hebben genomen. Logisch toch?

garfield · 14 juni 2009, 11:25

Zonder enige twijfel pro-israël

De democratie in een zee van dictatoriale regimes.

Israël is al een natie dat sinds zijn hergeboorte in 1948 onder de permanente dreiging van vernietiging ligt.
Het is een land dat ondanks die dreiging enorme innovatie in de wetenschap heeft bereikt.

Ronald Reagan zei dat de VS "the shining city on the hill" was. Israël is dat zeker ook in mijn opinie.

Ambiorix · 14 juni 2009, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Zonder enige twijfel pro-israël

De democratie in een zee van dictatoriale regimes.

Israël is al een natie dat sinds zijn hergeboorte in 1948 onder de permanente dreiging van vernietiging ligt.
Het is een land dat ondanks die dreiging enorme innovatie in de wetenschap heeft bereikt.

Ronald Reagan zei dat de VS "the shining city on the hill" was. Israël is dat zeker ook in mijn opinie.

met tonnen, wat zeg ik, olietankers vol yankeegeld.

Bekijk resultaten enquête: Ben je pro-Israel of pro-Palestina?
Ik ben uitgesproken pro-Israel.	10	20,41%
Ik ben lichtelijk Pro-Israel	7	14,29%
Ik ben neutraal.	15	30,61%
Ik ben lichtelijk pro-Palestina.	3	6,12%
Ik ben uitgesproken pro-Palestina.	14	28,57%
Aantal stemmers: 49. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 juni 2009, 21:21	#142
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	Grappig ook dat de liberale democratie die Israël zou moeten zijn haar legitimatie onttrekt aan een "heilig boek". __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level. Laatst gewijzigd door KaliYuga : 13 juni 2009 om 21:23.

13 juni 2009, 21:51	#145
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	En volgens mijn bronnen ging de merendeel in diaspora na de Joodse Opstand vs. Rome. Dat was zo'n 2000 jaar terug, heel actueel dus... Ook niet de Khazaren vergeten, die vanuit een puur etnische optiek niet écht joden zijn. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level.

13 juni 2009, 22:03	#147
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	2000 jaar is nog net iets anders dan 20 jaar, me dunkt. En serieus, wat voor een volksverhuizingen zouden we dan niet krijgen moest iedereen zo redeneren.. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level. Laatst gewijzigd door KaliYuga : 13 juni 2009 om 22:03.

13 juni 2009, 23:43	#154
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.329	Het is eigenlijk een nederlaag dat er een tweestaten oplossing moet komen, maar deze is wel het meest rechtvaardig. Beide partijen hebben zaken gedaan waarop ze niet trots kunnen zijn. De Israëliërs hebben absoluut recht om te wonen in Israel, maar met de vele illegale nederzettingen heb ik wel grote problemen. Verder is de woede van de Palestijnen nu ook weer niet zo raar, zij hebben ook al generaties lang daar gewoond, maar zijn uit vrije wil of gedwongen verhuisd naar kampen of andere landen, voor hen was het ook thuis. Dit praat de spiraal van geweld absoluut niet goed in tegendeel zelfs. Ergens is het ook een falen van West Europa door WO2; in WO1 vochten katholieken, protestanten en joden aan beide kanten mee en waren er trots op dat ze Fransman, Brit óf Duitser waren. Uiteraard hebben er altijd joden in 'het heilige land (neutralere term)' gewoond, maar na de Romeinse keizer Titus was er wel een diaspora en daarnaast leefden de voorouders van de Palestijnen ook al generaties lang in die regio. In een ideale wereld had dit een staat moeten worden, maar een tweestaten oplossing met de grenzen van 1967 (meen ik) is een goede tweede keus. Zoals de zaken er nu voor staan ben ik wel pro Israël, maar vind ik tevens dat de Palestijnen recht hebben op een levensvatbare staat en ik hoop dat men dat in Israël ook beseft (daar twijfel ik wel eens aan; het lijkt me logisch dat hoe meer welvaart hoe minder onvrede...). __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck Laatst gewijzigd door Adam Smith : 13 juni 2009 om 23:44.

14 juni 2009, 11:25	#159
garfield Europees Commissaris Geregistreerd: 5 januari 2005 Locatie: Utopia of/en Hellhole Berichten: 6.224	Zonder enige twijfel pro-israël De democratie in een zee van dictatoriale regimes. Israël is al een natie dat sinds zijn hergeboorte in 1948 onder de permanente dreiging van vernietiging ligt. Het is een land dat ondanks die dreiging enorme innovatie in de wetenschap heeft bereikt. Ronald Reagan zei dat de VS "the shining city on the hill" was. Israël is dat zeker ook in mijn opinie. __________________ Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise