Verkiezingen in Iran

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

d'er is er eentje ferm op zijn teentjes getrapt

Ik vergat dat je de te mijden provocateur 'Bruut Geweld' was.

[roodhaar]

dat je veel vergeet, al dan niet opzettelijk , lijkt me wel overduidelijk bewezen. Net zoals je veelvuldige persoonlijke stalkaanvallen en toch wel obsessief paranoiagedrag.


Maar je raaskalt toch echt hoor. Mods zullen bevestigen dat ik geen andere nicks nodig heb. In tegenstelling tot sommige anderen

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wees maar zeker dat in een land waar men men niet vrij kan betogen, vrije verkiezingen met een grote korrel zout genomen moeten worden.

Alles is natuurlijk relatief. Sinds de (al dan niet gemanipuleerde) uitslag bekend is, hebben er permanent betogingen plaatsgevonden. Vandaag hebben er (afhankelijk van de bron) tienduizenden of honderduizenden mensen betoogd en als we Jef Lambrecht mogen geloven waren het er zelfs een miljoen. Me dunkt dat die de vrijheid om te betogen gewoon genomen hebben, zoals het hoort. Zonder toelating te vragen of te krijgen.
Dat moet je hier eens proberen. Je kan stellen: ze zijn met de knuppel bewerkt en gearresteerd, maar dat gebeurt overal. Ik heb het hier zelf al meermaals meegemaakt. Niet één keer, geen vijf keer maar minstens twintig keer.
Vandaag is er naar verluidt (altijd naar verluidt) zelfs geschoten en een dode gevallen. Deed me denken aan Genua, Londen Göteborgh of de verkiezingen hier voor het algemeen stemrecht. Af en toe wordt er eens iemand doodgeschoten bij een betoging. Dat is geen toonbeeld van democratie, da's waar, maar het is er evenmin de absolute negatie van.

Dat de Iraniers conservatief gestemd hebben is niet eens bewezen.
En waar is de oppositieleider?

Alles wees erop, onder andere een onderzoek van de Wahington Post twee weken voor de verkiezingen. En Moussawi was vandaag op de betoging.

Als democraat kan je maar 1 ding wensen, hopen dat vrijheidsminnende Iraniers, studenten,... dit bewind omverwerpen en een echte democratie in de plaats stellen!

Als de meerderheid voor Ahmedinejad heeft gekozen - en daar lijkt het op -, dan beantwoordt dat dus aan uw definitie van democratie.

Ik ben voor een vernieuwing en een tweede fase van de revolutie in Iran - zoals ik dat overal en altijd ben - maar dat hoeft wat mij betreft niet per sé via verkiezingen te gebeuren.

[willem1940NLD]

Inmiddels wel berichten over schiet en dood in het nieuws op Nederlandse Radio-1 die/dat naar mijn ervaring weinig missers maakt.

Erg, dat zou het mij niet waard zijn.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

In welke zin waren de verkiezingen in Venezuela schertsvertoningen? Chavez en de zijnen hebben daar nu al 12 verkiezingen op rij gewonnen, maar dat is in uw ogen allemaal scherts en hij blijft natuurlijk voor u een dictator?

Chavez beslist over drastische veranderingen in de grondwet, bijvoorbeeld om hem toe te laten eindeloos en voor het leven President te blijven.
Telkens het volk 'neen' stemt, dan moet het opnieuw, tot ze 'ja' hebben geantwoord.

Overigens opvallend dat men de Iraniërs verwijt dat ze conservatief gestemd hebben, terwijl de Vlamingen hier natuurlijk precies hetzelfde gedaan hebben. Ook op een partij die zich baseert op één of andere profeet en een anachronistisch en achterhaald boek.

Van mij mogen de Iraniërs conservatief stemmen. Probleem is hier dat in feite de hervormer met voorsprong blijkt te hebben gewonnen, wat ook eerst door het ministerie van binnenlandse zaken aldaar is bevestigd. Tot de ayatollahs hebben beslist om de media te laten vertellen dat de winnaar met 69% Achmedinejad was. De Iraniërs hebben gekozen, maar de uitslag is in de prullebak gegooid en de macht is illegaal gegrepen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

de Iraniërs zullen ZELF wel beslissen.

Nee hoor, het zijn de gekke middeleeuwse mullah's met hun Tulbans die Achmedinejad zowiezo aan de macht houden. De echte uitslag van de stemming telt helemaal niet.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik vergat dat je de te mijden provocateur 'Bruut Geweld' was.

Ik heb jouw discussie niet echt gevolgd in deze draad. Maar ontdekken of je te maken hebt met een zoveelste nick van Bruut Geweld is eenvoudig:

1) Meestal staan er in zijn berichten, wat het onderwerp van deze draad ook moge zijn, allerlei onzin over de zionisten, over de yankees, over de U.S. en soms ook Bush. Allemaal boosdoenders.

2) Als je een van die berichten tegenspreekt of in vraag stelt, dan krijg je een scheldtirade en/of een persoonlijke aanval met de boodschap dat je waarschijnlijk beledigd bent of zoiets, dikwijls gekleurd met een aantal smilies.

Indien de twee bovenstaande voorwaarden zijn voldaan, dan ben je inderdaad verzeild geraakt in een zinloze discussie met ex-Bruut Geweld.

Dit ter informatie.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Van mij mogen de Iraniërs conservatief stemmen. Probleem is hier dat in feite de hervormer met voorsprong blijkt te hebben gewonnen, wat ook eerst door het ministerie van binnenlandse zaken aldaar is bevestigd. Tot de ayatollahs hebben beslist om de media te laten vertellen dat de winnaar met 69% Achmedinejad was. De Iraniërs hebben gekozen, maar de uitslag is in de prullebak gegooid en de macht is illegaal gegrepen.

Was jij waarnemer bij de verkiezingen misschien?

Het enige wat misschien uit de rellen afgeleid kan worden, is dat de hoofdstad anders dan de rest van het land gestemd heeft.

[willem1940NLD]

Het is zover; méér schiet-en-dood.

Formeel aanbod tot her-telling van stemmen kan ik niet anders zien dan een zwaktebod, feitelijk toegeven DAT er gefraudeerd is/wordt. Natuurlijk hebben de iets meer vrijheidsgezinden (paradoxaal toch moslims blijvend) hier geen enkel vertrouwen in.

Desondanks vind ik het onbegrijpelijk dat mensen zich voor ideeën/idealen opofferen, laten doodschieten; doodzijn kun je nog eeuwen. Maargoed, ik ben dan ook een Ongelovige en zou slechts een manier gezocht hebben om uit dat griezelige gebied weg te komen.

[KaliYuga]

Desondanks vind ik het onbegrijpelijk dat mensen zich voor ideeën/idealen opofferen, laten doodschieten; doodzijn kun je nog eeuwen. Maargoed, ik ben dan ook een Ongelovige en zou slechts een manier gezocht hebben om uit dat griezelige gebied weg te komen.

Je hoeft geen moslim te zijn om te sterven voor je idealen/ideeën.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door KaliYuga

Je hoeft geen moslim te zijn om te sterven voor je idealen/ideeën.

Klopt, "gelovigen" bestaan in maten en soorten.

[r25msdn]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Desondanks vind ik het onbegrijpelijk dat mensen zich voor ideeën/idealen opofferen, laten doodschieten; doodzijn kun je nog eeuwen. Maargoed, ik ben dan ook een Ongelovige en zou slechts een manier gezocht hebben om uit dat griezelige gebied weg te komen.

ma voor een groene verandering kun je alles doen denk ik, en probleem is dat er veel nationalisten tussen de betogers staan, deze begrijpen een taal en dat is zoveel mogelijk schade en problemen veroorzaken

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door r25msdn

ma voor een groene verandering kun je alles doen denk ik, en probleem is dat er veel nationalisten tussen de betogers staan, deze begrijpen een taal en dat is zoveel mogelijk schade en problemen veroorzaken

Voor mij een reden te meer om daar niet te zijn.

[Hans Jozef]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Van mij mogen de Iraniërs conservatief stemmen. Probleem is hier dat in feite de hervormer met voorsprong blijkt te hebben gewonnen, wat ook eerst door het ministerie van binnenlandse zaken aldaar is bevestigd. Tot de ayatollahs hebben beslist om de media te laten vertellen dat de winnaar met 69% Achmedinejad was. De Iraniërs hebben gekozen, maar de uitslag is in de prullebak gegooid en de macht is illegaal gegrepen.

Gho, ik ben eigenlijk ook niet zo een fan van het regime. Is nogal moeilijk als West-Europeaan me dunkt. Maar het lijkt mij ook nogal logisch dat ze in Iran er andere ideeën op nahouden over allerhande zaken dan hier en dat daarom iemand als Ahmadinejad wel succes kan boeken.

Is het mogelijk dat er fraude is gepleegd? Natuurlijk wel, dat is nooit uit te sluiten.

Is het daadwerkelijk een feit dat er fraude is gepleegd? Dat weet ik niet en dat weet niemand, buiten een handvol Iraniërs. Mogelijkheid en feitelijkheid zijn twee niet te verwarren begrippen. Onschuldig tot schuld bewezen is, één van de weinige drogreden die algemeen erkend is als argument. En momenteel zie ik geen bewijzen die Ahmadinejad van onschuld ontslaan. De verwerpelijke ideeën die tot het wereldbeeld van de man behoren veranderen daar niets aan.

Maar ja, aan de Iraanse ambassades weten die tientallen betogers het zeker. 'Er is gefraudeerd!'. Op grond van welke gegevens baseren ze dat? Ik hoop toch niet op de povere en ontoereikende journalistiek over de toestand die bericht van duizenden, nee tienduizenden, of wacht honderdduizenden, ts ik bedoelde miljoen Iraniërs die op straat komen in Teheran? (Volgens nieuwe inlichtingen is de protestgroep trouwens tot een miljard Iraniërs gegroeid)

Wij moeten is leren dat andere volkeren zich ideeën kunnen toegeëigend hebben die ver de grens overschrijden van wat wij als aanvaardbaar beschouwen. Alleszins is het de boodschap om af te wachten voor we een oordeel kunnen vellen of die verkiezingen nu al dan niet koosjer waren of niet.

[Johan Bollen]

Er komt een hertelling. Het is me niet duidelijk of Mousavi dit eigenlijk wel wil. Een hertelling kan een uitkomst bieden mits voldoende controles ingebouwd worden.

[Johan Bollen]

Een kennis van me produceert nu net een documentaire over de vrouwen in de verkiezingen in Iran. Het team is ter plaatse sinds enige tijd. Benieuwd wat hun resultaat is.

[Fiere Jood]

http://www.boston.com/bigpicture/200..._election.html

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

http://www.boston.com/bigpicture/200..._election.html

Fijn dat joernalisten de kans krijgen deze fotos zo uitgebreid te publiceren. Sorry, maar ik kan het niet nalaten deze terechte mediaaandacht te vergelijken met de totale mediastilte in de nasleep van de verkiezingen in Mexico 2006 en bijhorende fraude tegen oppositiekandidaat Lopez Obrador. Calderon was de kandidaat van de 'big business' en de privatizaties, die moest kost wat kost winnen. Vandaar de corporatieve mediastilte. In dat verkiezingsjaar 2006 werden er in Mexico ook een rekordaantal van 9 journalisten (!) vermoord. Dat is nog één meer dan de slachtoffers van de rellen in Tehran tot nu toe.

Het gaat zelden werkelijk om de mensenrechten in de corporatieve media, spijtig genoeg.

[r25msdn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er komt een hertelling. Het is me niet duidelijk of Mousavi dit eigenlijk wel wil. Een hertelling kan een uitkomst bieden mits voldoende controles ingebouwd worden.

hij wil da ni, hij heeft opgeroepen om te stoppen me betogingen nadat de regering heeft laten weten da ze de stemmen willen hertellen

iraniers stemmen masaal voor de huidige president, da weet iedereen, maar mousavi heeft eerlijk gezegd goede ideeën, hij is economisch meer linkser dan de huidige president.

[Heel-Nederlander]

Mousavi is denk ik wel de winnaar. Als je ziet dat er alleen al in Teheran ruim 1.000.000 betogers de straat op zijn gegaan ... dan denk ik dat Ahmadinedjad ten onrecthte op de "troon" zit.