Het Manifest: "Nederland en de toekomst van Vlaanderen": een kritische blik - Pagina 8

djimi · 21 augustus 2009, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat is het verband tussen JG en Aernoudt??

al dan niet 'terugfluiten'

BWarrior · 21 augustus 2009, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

al dan niet 'terugfluiten'

Aernoudt werd niet teruggefloten. Hij werd gewoon als politiek tegenstander bekampt omdat hij een bedreiging vormde voor de macht van de traditionele partijen. JDG deed niet eens mee aan verkiezingen en kwam één dag in het nieuws.

djimi · 21 augustus 2009, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Aernoudt werd niet teruggefloten. Hij werd gewoon als politiek tegenstander bekampt omdat hij een bedreiging vormde voor de macht van de traditionele partijen. JDG deed niet eens mee aan verkiezingen en kwam één dag in het nieuws.

Allez, da's dan nog wat straffer dan 'terugfluiten', eigenlijk.

BWarrior · 21 augustus 2009, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Allez, da's dan nog wat straffer dan 'terugfluiten', eigenlijk.

Uiteraard, daar gaat het ook niet om.

BWarrior · 21 augustus 2009, 19:33

Nog wat juweeltjes:

p. 12

Citaat:

Doordat de gemeenschappelijke moraal door de anomie
wordt ondergraven, dreigt onze maatschappij ten prooi te vallen aan een allesoverheersend nihilisme. Het wegvallen van de nationale of regionale verbondenheid, ontneemt het individu alweer een geborgenheid. Uiteindelijk dreigt een heterogeen geheel van relatief homogene naties te imploderen om te vervallen tot één homogene en genivelleerde smeltkroes. In een dergelijke situatie vervreemden de burgers totaal van elkaar en zichzelf. Het is dus meer dan ooit noodzakelijk een tegengewicht te bieden aan de anomie en de globalisering.

Welk was dan de "gemeenschappelijke moraal" die eertijds een bindmiddel was van onze maatschappij? Er was er geen, buiten de katholieke Kerk en het christendom (een universalistische religie).

En dan "regionale gebondenheid". Wat moeten we onder dat containerbegrip bestaan? Kan dat gedefinieerd worden?

Welke staat is overigens 'homogeen'? Waaruit bestaat deze homogeniteit? Waarom is er nog democratie nodig als de staat "homogeen" is?

Welke wetenschappelijke

p. 14

Citaat:

Uit de geschiedenis bleek duidelijk dat dergelijke "multiculturele" staten zoals Joegoslavië, Tsjecho-Slowakije of het Oostenrijks-Hongaarse Rijk ten onder gaan van zodra een democratisch stelsel wordt ingevoerd.

In Cisleithanië bestond sedert 1867 algemeen stemrecht, in Hongarije sedert 1907. Hoe breng je dit in verband met het uiteenvallen van de staat?

Is Zwitserland trouwens ook geen multiculturele staat?

LiberaalNL · 21 augustus 2009, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nog wat juweeltjes:

In Cisleithanië bestond sedert 1867 algemeen stemrecht, in Hongarije sedert 1907. Hoe breng je dit in verband met het uiteenvallen van de staat?

Is Zwitserland trouwens ook geen multiculturele staat?

Onzin: in Cisleithanie was er in 1907 algemeen stemrecht en in Trans-Leithanie is dat er nooit gekomen. In Trans-Leithanie was tevens sprake van een zeer sterke magyariseringspolitiek, waardoor vele volkeren zich tegen het einde van de Eerste Wereldoorlog afscheiden. In Zwitserland werd trouwens in tegenstelling tot Belgie geen bevolkingsgroep onderdrukt en maakt geen enkel kanton aanspraak op het grondgebied van een ander.

BWarrior · 21 augustus 2009, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Onzin: in Cisleithanie was er in 1907 algemeen stemrecht en in Trans-Leithanie is dat er nooit gekomen. In Trans-Leithanie was tevens sprake van een zeer sterke magyariseringspolitiek, waardoor vele volkeren zich tegen het einde van de Eerste Wereldoorlog afscheiden. In Zwitserland werd trouwens in tegenstelling tot Belgie geen bevolkingsgroep onderdrukt en maakt geen enkel kanton aanspraak op het grondgebied van een ander.

Excuseer, dit klopt: in Cisleithanië is er in 1907 algemeen stemrecht gekomen.

Maar wat is het nu, in dat tekstje staat net dat multiculturele staten uiteenvallen wanneer ze democratisch worden. Nu zegt u weer dat Transleithanië niet democratisch was. Daarmee spreekt u zichzelf tegen.

De donaumonarchie is trouwens voornamelijk onder externe druk uiteengevallen (VSA en vooral Frankrijk).

In België is nooit ofte nimmer een bevolkingsgroep "onderdrukt" geweest.

djimi · 21 augustus 2009, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

...

In België is nooit ofte nimmer een bevolkingsgroep "onderdrukt" geweest.

Dat is ùw mening, en zoals u ongetwijfeld weet is niet iederéén het daarmee eens.

Waarom trouwens die " " - tekens rond het woord 'onderdrukt'?

BWarrior · 21 augustus 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat is ùw mening, en zoals u ongetwijfeld weet is niet iederéén het daarmee eens.

Waarom trouwens die " " - tekens rond het woord 'onderdrukt'?

Ik probeerde de nadruk te leggen op het zo vaak gebruikte woordje

LiberaalNL · 21 augustus 2009, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Excuseer, dit klopt: in Cisleithanië is er in 1907 algemeen stemrecht gekomen.

Maar wat is het nu, in dat tekstje staat net dat multiculturele staten uiteenvallen wanneer ze democratisch worden. Nu zegt u weer dat Transleithanië niet democratisch was. Daarmee spreekt u zichzelf tegen.

De donaumonarchie is trouwens voornamelijk onder externe druk uiteengevallen (VSA en vooral Frankrijk).

In België is nooit ofte nimmer een bevolkingsgroep "onderdrukt" geweest.

Dat tekstje klopt in de meeste gevallen, maar niet altijd. In Cisleithanie ontstonden in ieder geval meer nationalistische bewegingen dan in in Transleithanie. Tegelijkertijd was dus de hongarisering een bron van nationalisme. Bovendien was de Eerste Wereldoorlog slechts de druppel die de emmer deed overlopen. Belgie is gesticht als eentalig Franse staat, terwijl de meerderheid van de bevolking Nederlands sprak...

<!-- / message --> · 21 augustus 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

vwalla mijn Rugby Ignore Team is compleet.
bedankt BWarrior.

Shadowke heeft altijd hetzelfde antwoord op moeilijke vragen. De negeerlijst. Ik ben zeer verbaasd dat het bijna twee pagina's duurde toch.

Welkom in ons team BWarrior.

U bent overigens zeer goed gedocumenteerd, BWarrior. Het is plezant om iemand te lezen die zijn vaderlandse geschiedenis kent en begrijpt.

Shadowke · 21 augustus 2009, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 

Shadowke heeft altijd hetzelfde antwoord op moeilijke vragen. De negeerlijst. Ik ben zeer verbaasd dat het bijna twee pagina's duurde toch.

Welkom in ons team BWarrior.

U bent overigens zeer goed gedocumenteerd, BWarrior. Het is plezant om iemand te lezen die zijn vaderlandse geschiedenis kent en begrijpt.

de belgiscistische zijde, message.
niet de ware zijde.

<!-- / message --> · 21 augustus 2009, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de belgiscistische zijde, message.
niet de ware zijde.

U heeft mij van uw negeerlijst gehaald ?
Of ?
Heeft u OOK gelogen wanneer u beweerde dat u mij op uw negeerlijst heeft gezet ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je staat er op maar ik kan nog steeds je posts lezen.
en nu ... byebye

Shadowke · 21 augustus 2009, 21:27

je staat er nog altijd op
maar dat betekent niet dat ik je posts niet kan lezen.

ik zal nog geregeld op je posts reageren dus zo snel ben je nog ni van mij af

<!-- / message --> · 21 augustus 2009, 21:35

Het is onmogelijk om mensen te citeren die op je negeerlijst staan.

U bent vrij om het tegendeel te bewijzen.

Met andere woorden: U LIEGT.

Men zegt hier: eens een leugenaar, altijd een leugenaar. Natuurlijk moeten we er nu vanuit gaan dat u in elke post liegt.

Shadowke · 21 augustus 2009, 21:39

test het dan zelf uit hé.
maar ja: een belgiscist heeft altijd vooroordelen.

system · 21 augustus 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

test het dan zelf uit hé.
maar ja: een belgiscist heeft altijd vooroordelen.

U bent ook een stiekeme 'negeerder'. Iemand die ongewensten op 'lijstjes' zet. Dat heeft me trouwens er ontgoocheld.

Shadowke · 21 augustus 2009, 22:11

ongewensten die mij persoonlijk aanvallen en geen serieuze discussies aangaan idd beste system.
dus je weet wat te doen ...

system · 21 augustus 2009, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ongewensten die mij persoonlijk aanvallen en geen serieuze discussies aangaan idd beste system.
dus je weet wat te doen ...

Ja maar daarvoor moet u de 'knop' nog niet induwen. Dat noem ik een vlucht vooruit. En daar hou ik niet van.

BWarrior · 21 augustus 2009, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat tekstje klopt in de meeste gevallen, maar niet altijd. ...

Maak dan een betere tekst.

Citaat:

In Cisleithanie ontstonden in ieder geval meer nationalistische bewegingen dan in in Transleithanie. Tegelijkertijd was dus de hongarisering een bron van nationalisme. ...Bovendien was de Eerste Wereldoorlog slechts de druppel die de emmer deed overlopen.

Die nationalistische bewegingen bestonden in beide delen, maar de meest virulente waren de Duits-nationalisten. De Eerste Wereldoorlog was niet zomaar de "druppel", het was de oorzaak van het uiteenvallen van Oostenrijk-Hongarije dat gewoonweg van de kaart geveegd is (al lang voor november 1918 had men beslist niet met O-H te onderhandelen omdat dat land niet meer zou bestaan). Stukken land werden gewoonweg weggesneden uit de Monarchie en een paar staten werden opgericht, waaronder Polen.

Zeggen dat O-H is uiteengevallen door het gevolg van een nationaliteitenconflict is zeggen dat de Polen helemaal zelf hun staat hebben opgericht, alsof er zonder wereldoorlog(en) ooit opnieuw een Poolse staat gekomen was.

Citaat:

Belgie is gesticht als eentalig Franse staat, terwijl de meerderheid van de bevolking Nederlands sprak...

De meerderheid van de bevolking sprak een Nederduitse streektaal (Brabants, Vlaams, Limburgs). Het Noord-Nederlands was voor de gewone Belg een vreemde taal (in 1815 kon amper iemand een Noord-Nederlandse krant lezen, wat wil je na 230 jaar scheiding).

België is nooit eentalig Frans geweest. Enkel de centrale besturen, het gerecht, het onderwijs en het leger. Omdat België zo democratisch was, is de Vlaamse Beweging nooit bestreden door de Belgische staat. Integendeel, vanaf 1873 werden er stelselmatig taalwetten gestemd.

In Nederland daarentegen heeft men tot 1876 ( ! ) kunnen wachten op een Nederlandstalige universiteit. En dan zwijgen we nog over de Friezen, die gedurende de 19de eeuw en het grootste deel van de 20ste eeuw helemaal géén taalrechten hadden. In Friesland kent men vandaag nog tweetalige plaatsnaamborden of zelfs eentalig Nederlandse. Van de Nederlandse overheid hebben we op d�*t vlak geen lessen te leren. In het taalracistische Nederland is de officiële naam Fryslân amper een decennium van kracht. Het Fries wordt er als regionale minderheidstaal erkend (het Duits is in België daarentegen een officiële landstaal).

21 augustus 2009, 21:35	#155
<!-- / message --> Parlementslid Geregistreerd: 24 september 2008 Berichten: 0	Het is onmogelijk om mensen te citeren die op je negeerlijst staan. U bent vrij om het tegendeel te bewijzen. Met andere woorden: U LIEGT. Men zegt hier: eens een leugenaar, altijd een leugenaar. Natuurlijk moeten we er nu vanuit gaan dat u in elke post liegt. __________________

21 augustus 2009, 21:27	#154
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	je staat er nog altijd op maar dat betekent niet dat ik je posts niet kan lezen. ik zal nog geregeld op je posts reageren dus zo snel ben je nog ni van mij af

21 augustus 2009, 21:39	#156
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	test het dan zelf uit hé. maar ja: een belgiscist heeft altijd vooroordelen.

21 augustus 2009, 22:11	#158
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	ongewensten die mij persoonlijk aanvallen en geen serieuze discussies aangaan idd beste system. dus je weet wat te doen ...