Thyssen tegen de Maddensdoctrine - quid, N-VA?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat is dat nu voor zever?
Ze hadden geen minister en geen staatssekretaris in die regering, dan zit ge begot toch niet in die regering !!
Maar als ge niet in de regering zit, en toch "voor" stemt (mits één ... als ge 't u nog herinnert tenminste), dan steunt ge die regering, maar ge zit er niet in.

En waarom een regering steunen waar men niet inzit?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En waarom een regering steunen waar men niet inzit?

Dat is reeds uitvoerig uitgelegd.
Moet alles tot in den treure herhaalt worden?
Waarschijnlijk zou de N-VA dit niet gedaan hebben moesten ze het vervolg van het verhaal gekend hebben, maar de glazen bol was net stukgevallen......

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat is reeds uitvoerig uitgelegd.
Moet alles tot in den treure herhaalt worden?
Waarschijnlijk zou de N-VA dit niet gedaan hebben moesten ze het vervolg van het verhaal gekend hebben, maar de glazen bol was net stukgevallen......

Dat Vlamingen door een Belgicistische partij bedrogen zouden worden daar hebben gewone mensen geen bol voor nodig.

Niet dat ik u geloof wat dit betreft, want moest dit waar zijn dan zou de NVA wat nederigheid geleerd hebben wat aan hun gedrag en arrogantie te zien niet het geval is.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat Vlamingen door een Belgicistische partij bedrogen zouden worden daar hebben gewone mensen geen bol voor nodig.

Niet dat ik u geloof wat dit betreft, want moest dit waar zijn dan zou de NVA wat nederigheid geleerd hebben wat aan hun gedrag en arrogantie te zien niet het geval is.

Eens heel even eerlijk zijn, de CD&V is ver, heel ver gegaan. In het begin was het zeer zeker de bedoeling om een staatshervorming te realiseren. En toen kwam mevr. NON.

Bij de regeringsvorming geloofde de N-VA niet meer in een dialoog tussen de gemeenschappen, toch wilden we er niet zomaar de stekker uittrekken, want dan was het de schuld van de N-VA.

De N-VA heeft zich in deze niets te verwijten.

Achteraf kan iedereen de betweter uithangen, het is zeer gemakkelijk om achteraf.......

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Eens heel even eerlijk zijn, de CD&V is ver, heel ver gegaan. In het begin was het zeer zeker de bedoeling om een staatshervorming te realiseren. En toen kwam mevr. NON.

Bij de regeringsvorming geloofde de N-VA niet meer in een dialoog tussen de gemeenschappen, toch wilden we er niet zomaar de stekker uittrekken, want dan was het de schuld van de N-VA.

De N-VA heeft zich in deze niets te verwijten.

Achteraf kan iedereen de betweter uithangen, het is zeer gemakkelijk om achteraf.......

Met een betweter als thyssen, een kruising v. madame NON en de heks uit Sneeuwwitje, gaat CD&V spannende tijden tegemoet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Eens heel even eerlijk zijn, de CD&V is ver, heel ver gegaan. In het begin was het zeer zeker de bedoeling om een staatshervorming te realiseren. En toen kwam mevr. NON.

Bij de regeringsvorming geloofde de N-VA niet meer in een dialoog tussen de gemeenschappen, toch wilden we er niet zomaar de stekker uittrekken, want dan was het de schuld van de N-VA.

De N-VA heeft zich in deze niets te verwijten.

Achteraf kan iedereen de betweter uithangen, het is zeer gemakkelijk om achteraf.......

Als je nu moest zeggen dat de Belgicistische CD&V heel ver is gegaan om de NVA te neutralizeren, ja, dat is waar.

En als de NVA ook maar voor èèn seconde gedacht heeft dat het ACW Vlaams was inplaats van anti-Vlaams en een staatshervorming wilde dan zijn het wat betreft Belgische politiek onnozelaars.

De NVA heeft zich grandioos laten rollen en heeft zich alles te verwijten.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Bij de regeringsvorming geloofde de N-VA niet meer in een dialoog tussen de gemeenschappen, toch wilden we er niet zomaar de stekker uittrekken, want dan was het de schuld van de N-VA.

Dat de N-VA dit als een 'schuld' opvat in plaats van als een verdienste, zegt veel over die partij...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat Vlamingen door een Belgicistische partij bedrogen zouden worden daar hebben gewone mensen geen bol voor nodig.

Niet dat ik u geloof wat dit betreft, want moest dit waar zijn dan zou de NVA wat nederigheid geleerd hebben wat aan hun gedrag en arrogantie te zien niet het geval is.

Verekskuzeert mij dat ik zo laat reageer, maar ik heb na het lezen van de post van de Xen drie uur aan een stuk moeten bulderen van het lachen.

Mijn buik- en kaakspieren doen er nog zeer van, en mijn vrouw begon zich ongerust te maken (of mijn levensverzekering al wel betaald was dit jaar, veronderstel ik).


Waarom zou de NVA voor dit uitmuntend en gedurfd staaltje politiek, om met de redelijke weinige stemmen van weleer toch zo haar stempel te kunnen drukken, nederigheid moeten leren ?

Het antwoord is al geleverd door de geschiedenis: bij de verkiezingen na dat huzarenstukje, zijn we beloond met een reuzenstap vooruitgang !!


Pijnlijk is en blijft dat de tsjeven, als bedanking om zolang hun been stijf te houden bla bla ... ook vooruit gingen in de verkiezingsuitslag.
Pijnlijk, want de belgonostalgisji bij de tsjeven hebben de bovenhand gekregen, en niemand van heel die partij schijnt te beseffen waaraan hun sukses te danken was. (één ding, vermoed ik, wel: Leterme heeft in het begin van de finansiële krisis heel gauw en heel duidelijk gekommunikeerd dat zijn eerste zorg de spaarboekjes van de gewone mensen was. Dat heeft de tsjeven ook stemmenwinst opgeleverd.)

Ook pijnlijk, en tegelijk spijtig, is dat de andere vlaams-nasionalistische partij zoveel achteruit gegaan is.
Misschien zal de Xen hiervoor tot nederigheid oproepen.
Hij zou echter beter bidden voor meer bezinning en intelligensie ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat de N-VA dit als een 'schuld' opvat in plaats van als een verdienste, zegt veel over die partij...

Mocht ge kunnen lezen: het zouden "de anderen" zijn die over schuld zouden spreken en die die schuld in de schoenen van de nva zouden pogen te schuiven.

Maar, in plaats van zoveel over de nva te spreken (waarvoor toch eigenlijk dank, wegens de publisiteit -- ge kent dat toch hé: beter dat ze slecht over u spreken, dan dat ze u vergeten ..), wiens schuld is of was het eigenlijk dat het Belang enkele zetels heeft kwijtgespeeld ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verekskuzeert mij dat ik zo laat reageer, maar ik heb na het lezen van de post van de Xen drie uur aan een stuk moeten bulderen van het lachen.

Mijn buik- en kaakspieren doen er nog zeer van, en mijn vrouw begon zich ongerust te maken (of mijn levensverzekering al wel betaald was dit jaar, veronderstel ik).


Waarom zou de NVA voor dit uitmuntend en gedurfd staaltje politiek, om met de redelijke weinige stemmen van weleer toch zo haar stempel te kunnen drukken, nederigheid moeten leren ?

Het antwoord is al geleverd door de geschiedenis: bij de verkiezingen na dat huzarenstukje, zijn we beloond met een reuzenstap vooruitgang !!


Pijnlijk is en blijft dat de tsjeven, als bedanking om zolang hun been stijf te houden bla bla ... ook vooruit gingen in de verkiezingsuitslag.
Pijnlijk, want de belgonostalgisji bij de tsjeven hebben de bovenhand gekregen, en niemand van heel die partij schijnt te beseffen waaraan hun sukses te danken was. (één ding, vermoed ik, wel: Leterme heeft in het begin van de finansiële krisis heel gauw en heel duidelijk gekommunikeerd dat zijn eerste zorg de spaarboekjes van de gewone mensen was. Dat heeft de tsjeven ook stemmenwinst opgeleverd.)

Ook pijnlijk, en tegelijk spijtig, is dat de andere vlaams-nasionalistische partij zoveel achteruit gegaan is.
Misschien zal de Xen hiervoor tot nederigheid oproepen.
Hij zou echter beter bidden voor meer bezinning en intelligensie ...

De NVA laat zich het vel afstropen door een Belgicistische partij en De schoofzak buldert van het lachen...

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als je nu moest zeggen dat de Belgicistische CD&V heel ver is gegaan om de NVA te neutralizeren, ja, dat is waar.

En als de NVA ook maar voor èèn seconde gedacht heeft dat het ACW Vlaams was inplaats van anti-Vlaams en een staatshervorming wilde dan zijn het wat betreft Belgische politiek onnozelaars.

De NVA heeft zich grandioos laten rollen en heeft zich alles te verwijten.

Deze stoere praat maakt geen enkele indruk op mij. Deze van de hier aanwezige N-VA'ers ook niet. Ik weet alleen dat jullie steriele twisten de beste garantie zijn voor het voortbestaan van deze rotstaat.

Alleen een doorgedreven samenwerking tussen VB en N-VA zal leiden tot de Vlaamse onafhankelijkheid. Die is er vandaag niet, maar ze moet er wel komen.
Hetgeen vandaag utopie is, kan morgen werkelijkheid worden. Partij-standpunten zoals ze nu geformuleerd worden zijn nefast voor onze ontvoogding. Het wordt hoog tijd dat de paardenbrillen in de vuilnisbak gekieperd worden. Zoniet komen we er nooit.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Deze stoere praat maakt geen enkele indruk op mij. Deze van de hier aanwezige N-VA'ers ook niet. Ik weet alleen dat jullie steriele twisten de beste garantie zijn voor het voortbestaan van deze rotstaat.

Ik meen dat de samenwerking van de NVA met de Belgicisten van de CD&V daar iets meer toe bijdraagt.

Alleen een doorgedreven samenwerking tussen VB en N-VA zal leiden tot de Vlaamse onafhankelijkheid. Die is er vandaag niet, maar ze moet er wel komen.

Als ik de anti-separatistische leiders tegen het programma in van de NVA hoor komt die samenwerking er nooit. In geen duizend jaar!

Hetgeen vandaag utopie is, kan morgen werkelijkheid worden. Partij-standpunten zoals ze nu geformuleerd worden zijn nefast voor onze ontvoogding. Het wordt hoog tijd dat de paardenbrillen in de vuilnisbak gekieperd worden. Zoniet komen we er nooit.

Utopie ja, als je daar de samenwerking bedoelt tussen VB en NVA. "Want we zijn geen separatisten".

Kijk eens hoe salonfahig we zijn!

[Xenophon]

Ik vind het eerlijk gezegt ver gekomen als wanneer een Vlaamse partij gaat samenwerken met een Belgicistische partij en daarbij flink bedrogen wordt in haar naiviteit zal ik dan maar zeggen, als we daar dan niets meer mogen over zeggen, dat is er ver over.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mocht ge kunnen lezen: het zouden "de anderen" zijn die over schuld zouden spreken en die die schuld in de schoenen van de nva zouden pogen te schuiven.

Een politieke partij die haar beleidskeuzes laat afhangen van wat de andere partijen als goed of fout beoordelen, is bijzonder slecht bezig.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Een politieke partij die haar beleidskeuzes laat afhangen van wat de andere partijen als goed of fout beoordelen, is bijzonder slecht bezig.

OOk jij kan blijkbaar niet lezen. Erg, heel erg dat je met zo mensen een discussie moet aangaan, erger nog, met zo mensen zou je moeten samenwerken om een staatshervorming te realiseren.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

...
Utopie ja, als je daar de samenwerking bedoelt tussen VB en NVA. "Want we zijn geen separatisten".

Kijk eens hoe salonfahig we zijn!

Ik dacht wel dat het duidelijker was.

In ieder geval geeft ik mijn persoonlijke mening hier nog eens over:

zolang het Belang niet een opkuisaksie doet, zo in ordegrootte van 5 prosent (dat is dus nog niet zoveel hé) van hun meest ekstremistische standpunten en kiekens-van-leiders,
zal de NVA in geval van verdere samenwerking met het Blok dan individuele punten van staatshervorming, mijn stem in het kieshokje verliezen.

Dat is mijn persoonlijke poliitieke overtuiging.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik dacht wel dat het duidelijker was.

In ieder geval geeft ik mijn persoonlijke mening hier nog eens over:

zolang het Belang niet een opkuisaksie doet, zo in ordegrootte van 5 prosent (dat is dus nog niet zoveel hé) van hun meest ekstremistische standpunten en kiekens-van-leiders,
zal de NVA in geval van verdere samenwerking met het Blok dan individuele punten van staatshervorming, mijn stem in het kieshokje verliezen.

Dat is mijn persoonlijke poliitieke overtuiging.

De NVA zal nooit samenwerken met het VB, als ze dat doen verlieren ze de salonfehigkeit die ze de laatste jaren hebben opgebouwd.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik bekijk de partij waar ik op gestemd heb, en beoordeel tegen de volgende verkiezingen of ze mijn stem nog verdienen.

Ik doe hetzelfde. Ik heb na 2003 (toen ik mijn stem verdeeld heb over N-VA en VB) dan ook geen N-VA meer gestemd.

Natuurlijk moet N-VA niet doen wat ik zeg, wat ik wél van N-VA zou mogen hopen te verwachten is dat ze nog net vlaamsvoelend genoeg zijn om in te zien dat die regularisatie:

- een economische catastrofe zonder voorgaande is
- een enorme impact zal hebben op het sociale weefsel in Vlaanderen, vooral in de steden en de vlaamse rand, maar helemaal niet beperkt daartoe.
- de impact hiervan zo groot is dat - terwijl N-VA in de regering zit - er nog maar eens een enorme stap gezet wordt om vlamingen een minderheid in eigen land te maken.


Ik heb niks tegen compromissen, zolang ze eerbaar zijn. Maar in de huidige situatie kan N-VA niet beweren dat ze ook maar iets bereikt buiten wat rommelen in de marge.

Op deze manier is N-VA gewoon zinloos. Lang voor BHV nog maar gesplitst zal zijn zal er van Vlaanderen al geen sprake meer zijn, wegens vervanging van de vlaamse bevolking door allochtonen.

Ik begrijp best dat de strategie van N-VA en VB anders is, ik geloof persoonlijk niet in de strategie van N-VA want die vereist dat je met redelijke mensen te maken hebt aan de andere kant van de onderhandelingstafel.

Op deze manier is er van Vlaanderen simpelweg geen sprake meer binnen 20 jaar. In mijn ogen is de netto bijdrage van N-VA aan Vlaanderen op dit ogenblik simpelweg negatief.

Sure, de goeie zaken die N-VA in de marge verwezenlijkt zouden er mogenlijk niet zijn als ze niet in een regering zouden zitten, maar tegen welke prijs? N-VA verschaft CD&V van een veel vlaamser alibi dan ze verdienen. Daarnaast treden ze in coalities met partijen die een regelrecht anti-vlaams beleid voeren.

Dan staan ze beter mee aan de zijkant zoals het VB. Dat verhoogt op zijn minst de kansen dat er van een hele hoop kiezers de ogen eindelijk gaan opengaan.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

...

Dan staan ze beter mee aan de zijkant zoals het VB. Dat verhoogt op zijn minst de kansen dat er van een hele hoop kiezers de ogen eindelijk gaan opengaan.

Tenzij in een paar spesifieke situasies, vb. door in oppozisie te gaan lukt men er niet in om een werkbare meerderheid op de been te brengen, is jouw stelling manifest onjuist.


Zo is en blijft het een goede zaak dat de nva in de Vlaamse regering zit en blijft zitten zolang hun regeerakkoord gerespekteerd wordt, zelfs al zit men federaal met een regering die niet eens aan Vlaamse kant een meerderheid heeft.


Daarbij, 't heeft hier iemand anders ook al gepost: zou de nva een veto stellen om in de Vlaamse regering te blijven, indien de andere partners op federaal vlak die legalizering niet zouden tegenhouden,
dan verwisselt men op Vlaams nivo heel eenvoudig de nva met de (k)open VLD.

Beter één vogel in de hand, dan tien in de lucht.

[brother paul]

jullie moeten zoveel niet kaartlezen en wichelroeden over die verkiezingsuitslagen, uiteindelijk kiest men meestal voor verandering. Omdat met denkt dat als men de kopstem uitbrengt op een volledig alternatieve ploeg de verandering daardoor zal gematerialiseerd worden.

Sowieso stemt de vlaming nogal rechts versus wallonie, en kiest ze voor partijen die toch iets meer 'economie' in hun vaandel voeren dan 'een sociale incest economie'
Het resultaat dat de kiezer in het hoofd had, was volgens mij liberalen en socialisten of paars buiten, en een alternatief aan het bewindt.

Als je dan weet dat VB het alternatief 1 is, die via het cordon, door diegenen die niet kunnen scheiden van hun postje in het hoekje gedebatteerd worden zie je van hier dat daar uiteindelijk wind uit de zeilen geraakt gewoon door alternatief 2 NVA en LDD... en voor de rest groen is hier betenisloos met die bende economievreemde mensen. Peeters is een heel sterk figuur gebleken en de kiezer heeft het gemerkt, en ervoor gestemd, en BDW is eveens een klassebak waar de kiezer voor gaat. LDD zit iets teveel met zijn 'schandaalpolitiek' bezig, hoewel ze wel al een heel sterk programma ontwikkeld hebben, beter nog dan wat NVA op papier staan heeft.

Nu ivm die splitisingsdoctrine. Ik denk dat fundemaneteel de vlaming het gebruikt als een zwaar van damocles... En goed ook, laat dat zwaar maar hangen...


Dus volgens mij is de verkiezing niet moeilijker te vorospellen dan dit