Opel Antwerpen in beslag nemen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Allemaal wel juist. Een exclusiviteit verkoopt tegen eender welke prijs en zal wel winstgevend zijn.

Maar daar heb je geen fabrieken mee hé?

Hoogstens een zeer goed draaiend atelier met een handvol gespecialiseerde werkmensen in.
En veel gespecialiseerde werkmensen in een vak als auto hebben we tegenwoordig ook niet meer want dat is dan ook weer niet meer aantrekkelijk voor de jeugd.
Trouwens waar moeten ze het nog gaan leren?
Veel gespecialiseerde scholen hebben we ook al niet meer.

Het moet dus een atelier zijn die zijn eigen opleiding voorziet.

aha...we zitten dus al met een knelpunt nog voor we beginnen.

Lets face it, het is game and over.
Auto"s zijn eenheidsworst en het zal de koper worst wezen of zijn interieur van gerecycleerde plastic of van montana leer is.
Zolang hij maar geen voorschot moet betalen, geen rente op zijn "lening" en er een stretch formule met uitgestelde betalingsmogelijkheden op zit.

En dan stellen ze na een paar jaar vast dat ze hun veel te dure wagen aan de straatstenen niet meer kwijt geraken. En dan valt alles stil.

Inderdaad,nét zoals voor iederéén die dit jaar al dezelfde situatie heeft meegemaakt....

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Wel zijn bepaalde sectoren ten dode opgeschreven in het Westen, omdat de loonkost er veel te hoog is. Laag kwalitatief textiel bijvoorbeeld wordt bijna uitsluitend in China geproduceerd. Wie in zo'n sector bij ons zou willen investeren, begaat een enorme misstap. Inzetten op hoogwaardig textiel is dan wel weer interessant.
Als men dan in Vlaanderen wil investeren in autobouw, kan men misschien bepaalde alternatieven overwegen. Dan moet men evenwel ook het wettelijk kader scheppen waarbinnen alternatieve wagens gemakkelijk kunnen gedijen. Nu is dat niet het geval.

Als ze in België een eigen fabriek willen.
Dan moeten ze, en er is geen andere keuze...het laten assembleren in een laag loon land net zoals al de grote spelers.

In het beste geval kunnen ze hun eigen wagens dan importeren.

Maar soit wie wil zich daar nu nog mee bezig houden?

Het is goedkoper en interessanter overal ter wereld stocks te gaan opkopen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alsof men in het buitenland geen elektrische/hybride auto's kan maken ? Alsof daar niet voldoende wetenschappelijke kennis zit ?
De mecano op een zo'n goedkope manier ineensteken is de uitdading.

Maar ja, het kan in ieder land ter wereld.
Elektrische wagens zijn al heel oud/ hybride is moderner maar niet zoveel moeilijker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

AIn Wallonië wilde men zijn productieeenheden niet vernieuwen. In mijn voorstel zouden we enkel voertuigen produceren met een minimale of geen CO2 uitstoot.

Waar haalt u dan de kennis en kunde vandaan om een dergelijke project te realiseren? Waar gaan we het geld vandaan halen om de bestaande lonen van dergelijk personeel bij de autoconcerns te overbieden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De kunst bestaat erin het buitenland voor te zijn.

Dan is men al te laat, véél te laat. In de VS ligt de technologie al enkele jaren volledig klaar maar ongebruikt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waar een wil is, is een weg.

Wel, de weg weten we. De vraag is maar of er een wil is. Maw wat baten duizend wegen, als men niet zien wil.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is toch godgeklaagd dat in het huidige systeem zo'n omhooggevallen bedrijfsleidertje onze politieke leiders zo kan belachelijk maken. In een solidaristisch systeem zou het geen waar zijn. De staat moet het recht hebben om de gebouwen en de productieeenheden van Opel Antwerpen in beslag te nemen en daar een staatsauto te produceren. General Moters krijgt voor die gebouwen en de productieruimte gene eurocent. Terwijl de overheid inkomsten verwerft door het aanslaan van die gebouwen en productieruimte en de eventuele winst van de verkoop van die staatsauto.

Die nieuwe wagen kan bijvoorbeeld een hybride of electrische wagen zijn die dan nog eens goed is tegen de opwarming van de aarde

Beslag

In beslag nemen om de lonen en de verworven rechten te vrijwaren in geval van sluiting is juist.
Dit kan alleen maar als de Vlaamse regering de steun (nooit) geeft met als waarborg de GM-Opel gronden.
Als dit gebeurd is alleen nog maar het fabriek zelf met haar inhoud iets waard voor een mogelijk beslag.
Zoals ik gesteld heb, maanden geleden op dit forum, moet er door de werknemers een bewarend beslag gelegd worden op deze gronden en alle bezittingen van GM Antwerpen.
Als dat niet is gebeurd of snel gebeurd kunnen deze brave mensen wel eens voor een verrassingen komen te staan.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ik onderschat hélemaal niets,remember vilvoorde zou ik maar zeggen....



En die pakweg ander 27.000 voorgangers die zich dit jaar al hebben moeten gaan aanbieden bij diezelfde RVA.....

Voor die mensen had de regering niets over....

Fabriekske toe,pech gehad ventje, nu rappekes naar de RVA....

En voor de opelarbeiders gaan ze zogezegd hemel en aarde verzetten omdat die hun goedbetaald jobke kunnen blijven behouden....

Desnoods met een flinke smak staatssubsidies.....

Een opelarbeider heeft hier dus méér recht op staatshulp dan andere arbeiders die in dezelfde situatie zitten....

En voor hoevéél jaar zijn ze dan gerust mijn beste,voor amper 6 jaar,zowat de levensduur van elk nieuw model....

En dan,wéér dreigen met sluiten,en wéér bijspringen met staatssteun en vooral,weer voor een beperkte periode...

Nee mijn beste,gewoon kappen met die handel....

Niet achterom kijken. Wat voorbij is is voorbij. Vooruit moet ge kijken. Helaas voor Vilvoorden. Ook toen heb ik daar zo op gereageerd maar op dat moment was er nog geen crisis aan de gang en zag klaarblijkelijk niemand er de noodzaak van in om stappen te ondernemen. Nu wel.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Beslag

In beslag nemen om de lonen en de verworven rechten te vrijwaren in geval van sluiting is juist.
Dit kan alleen maar als de Vlaamse regering de steun (nooit) geeft met als waarborg de GM-Opel gronden.
Als dit gebeurd is alleen nog maar het fabriek zelf met haar inhoud iets waard voor een mogelijk beslag.
Zoals ik gesteld heb, maanden geleden op dit forum, moet er door de werknemers een bewarend beslag gelegd worden op deze gronden en alle bezittingen van GM Antwerpen.
Als dat niet is gebeurd of snel gebeurd kunnen deze brave mensen wel eens voor een verrassingen komen te staan.

Waarom?

Het is een mes die aan twee kanten gelijk snijdt.
De werknemers hebben recht op werk...enz.
Maar de werkgever heeft ook het recht zich te ontmantelen of uit te breiden of te verhuizen ...enz.

Het zou schoon worden mocht ieder die een zaak of fabriek opendoet automatisch eigendom van de staat en zijn burgers worden.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik voeg de ideeën van Max en MORPHEUS samen, de Vlaamse Regering moet Opel Antwerpen aanslaan of kopen, en een Vlaamse auto gaan produceren, tevens dient er een Vlaams Volksbank opgericht te worden.

Dat is het standpunt van N-SA in grote lijnen.
Dat is NIET het standpunt van het Vlaams Belang, dat enig heil ziet in "een kleine economie dat zich op de internationale markt richt". De Opel-arbeiders zijn er vet mee.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u dan de kennis en kunde vandaan om een dergelijke project te realiseren? Waar gaan we het geld vandaan halen om de bestaande lonen van dergelijk personeel bij de autoconcerns te overbieden?

Waarom zouden we de internationalistisch-kapitalistische spelregels van politieke vijanden/tegenstandes moeten blijven aanvaarden?

De Staatsmacht vertegenwoordigt de politieke macht van een politieke elite die de Wil heeft orde te scheppen en welvaart voor de bevolking te verzekeren. Als het moet kunnen internationale arrestatiebevelen, onteigeningen,... tot het middelenarsenaal behoren.

[N-SA]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is men al te laat, véél te laat. In de VS ligt de technologie al enkele jaren volledig klaar maar ongebruikt.

Dat is dus één van de vele perversiteiten van het kapitalisme. Financiële belangen die verhinderen dat betere technologie gebruikt wordt.

Net zoals een Amerikaanse universiteit (Princeton) rechten opgekocht heeft over een antikapitalistisch werk van de dicht bij het solidarisme aanleunende Duitse auteur wijlen Werner Sombart, waardoor het werk nooit in het Engels kan verschijnen.

Wat schadelijk is voor de heersende internationalistische kapitalistische elite, wordt vakkundig via geld weggekocht en weggestopt voor de mensheid, en lukt het niet met geld is er altijd wel ergens een geheime dienst die een vuil werkje mag opknappen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u dan de kennis en kunde vandaan om een dergelijke project te realiseren? Waar gaan we het geld vandaan halen om de bestaande lonen van dergelijk personeel bij de autoconcerns te overbieden?

In het geval van Opel Antwerpen zie ik het wel mogelijk. Persen voor andere wagens zijn voor handen, weliswaar niet Belgisch maar dat doet er niet toe, ze zijn er , en de vraag naar productie voor de Europese markt is er ook. De technologie kan hier en daar wel wat moeten aangepast worden maar dat kan in overleg en met gedeelde kosten gebeuren met de toeleveringsbedrijven die daar maar al te graag op zullen inspelen, want het betekent ook een bron van inkomsten voor hen.

Wanneer de Fabriek sluit moeten al die mensen ook eten, wonen zich kleden, verwarmen, dus betekent dat ook een enorme kost. Die middelen zouden gedurende de eerste periode van de omschakeling kunnen ter beschikking gesteld worden van het bedrijf.

Men kan ook zoveel mogelijk mensen van het personeel warm maken om zich in te kopen en aandeelhouder te worden. Lonen en flexibiliteit kunnen hierbij aangepast worden.

Ik denk dat er heel wat mogelijkheden zijn om vrijwel onmiddellijk een tof product op de markt te brengen. Distributie is geen enkel probleem. Er zijn dealers genoeg die maar al te graag zullen deelnemen vooral wanneer het product goed oogt, degelijk is, low budget en wanneer er goede condities kunnen aangeboden worden.

Men moet het niet zoeken in dure nieuwe technologie die nog helemaal niet op punt staan, er is genoeg beschikbare technologie om een uiterst concurrentiële hoogwaardig product neer te zetten, en dit zonder immense investeringen. Alles is voor handen. Het zou een gemiste kans zijn dit niet te doen. Ik ken plant 2 (GM,Opel) vrij goed in zowat al zijn facetten en ik ben er zeker van dat, met de nodige maatregelen en met de geschikte mensen, er daarin heel wat potentieel zit.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Niet achterom kijken. Wat voorbij is is voorbij. Vooruit moet ge kijken. Helaas voor Vilvoorden. Ook toen heb ik daar zo op gereageerd maar op dat moment was er nog geen crisis aan de gang en zag klaarblijkelijk niemand er de noodzaak van in om stappen te ondernemen. Nu wel.

En nu ook helaas voor opel antwerpen...

Iedere arbeider gelijk voor de wet....

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

In het geval van Opel Antwerpen zie ik het wel mogelijk. Persen voor andere wagens zijn voor handen, weliswaar niet Belgisch maar dat doet er niet toe, ze zijn er , en de vraag naar productie voor de Europese markt is er ook. De technologie kan hier en daar wel wat moeten aangepast worden maar dat kan in overleg en met gedeelde kosten gebeuren met de toeleveringsbedrijven die daar maar al te graag op zullen inspelen, want het betekent ook een bron van inkomsten voor hen.

Wanneer de Fabriek sluit moeten al die mensen ook eten, wonen zich kleden, verwarmen, dus betekent dat ook een enorme kost. Die middelen zouden gedurende de eerste periode van de omschakeling kunnen ter beschikking gesteld worden van het bedrijf.

Men kan ook zoveel mogelijk mensen van het personeel warm maken om zich in te kopen en aandeelhouder te worden. Lonen en flexibiliteit kunnen hierbij aangepast worden.

Ik denk dat er heel wat mogelijkheden zijn om vrijwel onmiddellijk een tof product op de markt te brengen. Distributie is geen enkel probleem. Er zijn dealers genoeg die maar al te graag zullen deelnemen vooral wanneer het product goed oogt, degelijk is, low budget en wanneer er goede condities kunnen aangeboden worden.

Men moet het niet zoeken in dure nieuwe technologie die nog helemaal niet op punt staan, er is genoeg beschikbare technologie om een uiterst concurrentiële hoogwaardig product neer te zetten, en dit zonder immense investeringen. Alles is voor handen. Het zou een gemiste kans zijn dit niet te doen. Ik ken plant 2 (GM,Opel) vrij goed in zowat al zijn facetten en ik ben er zeker van dat, met de nodige maatregelen en met de geschikte mensen, er daarin heel wat potentieel zit.

In onderaanneming dus?

We blijven met die loonkost zitten hé?

Als je zo eens kijkt, Hongarije, ¨Polen en dergelijke verliezen geen arbeiders en wij wel.
Dus het is een loonkost handicap.
Geen technologische.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En nu ook helaas voor opel antwerpen...

Iedere arbeider gelijk voor de wet....

Dat is echte lulkoek. Dit heeft niets met wet te maken maar met omstandigheden. De omstandigheden zijn niet de zelfde, dus kunnen ze ook niet gelijkvoor de wet zijn.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In onderaanneming dus?

We blijven met die loonkost zitten hé?

Als je zo eens kijkt, Hongarije, ¨Polen en dergelijke verliezen geen arbeiders en wij wel.
Dus het is een loonkost handicap.
Geen technologische.

Niets onderaanneming, samenwerking ja.

GM Opel in Antwerpen heeft gewoon geen eigen persen, dus ook zo geen afdeling. Krijgt nu ook alle bodyparts toegeleverd van Bochum. Dus kunnen ze daar niet zo maar eventjes van start gaan met een eigen productie. Het is dus wel verplicht van in samenwerking te gaan met een andere fabrikant.

Wat wel mogelijk en nodig is, zijn een aantal aanpassingen met betrekking tot de technologie en de vereisten die gesteld zijn voor de Europese markt op gebied van veiligheid en motoren die voldoen aan de huidige normen. Zaken die niet onoverkombaar zijn.

Wat die loonkost betreft, daar mag je je ook niet op blind staren. Veel fabrieken sluiten hier om naar lage loonlanden te gaan, dat is waar, maar geloof nu maar niet dat ze dat doen omdat ze hier verlies maakten. Heel wat onder hen maakten welzeker goede winst maar onder druk van de aandeelhouders welke steeds meer winst voor ogen hebben wordt er vaak toevlucht genomen naar lage loonlanden.

Overigens schermt men voordurend met het feit dat onze lonen hoger liggen dan in de ons omringende landen. Wat men er nooit bij vermeld is dat onze belastingen zowat veruit de hoogste zijn van Europa.Dat ze daar eerst eens wat aan veranderen dan hoeven onze lonen niet langer zo hoog te zijn. Maar dat is natuurlijk niet verwonderlijk wanneer we met ons pizza afmeting van een land, meer mandatarissen te betalen hebben dan Amerika.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Vooruit moet ge kijken. Helaas voor Vilvoorden. Ook toen heb ik daar zo op gereageerd maar op dat moment was er nog geen crisis aan de gang.

Hahahahahaha! 'op dat moment was er nog geen crisis aan de gang.'. Wahahahahahahahaha! Wat en idiotie men op dit forum toch allemaal tegenkomt ...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat is echte lulkoek. Dit heeft niets met wet te maken maar met omstandigheden. De omstandigheden zijn niet de zelfde, dus kunnen ze ook niet gelijkvoor de wet zijn.

Vertel dat maar tegen die tienduizenden anderen die nét zo goed hun werk hebben verspeeld dit jaar...

Waarom die opel arbeiders moeten worden voorgetrokken én gesteund met staatsfinanciën....

Waarom de staat de opelarbeiders wil redden,en zij door diezelfde staat werden vergeten.....

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Vertel dat maar tegen die tienduizenden anderen die nét zo goed hun werk hebben verspeeld dit jaar...

Waarom die opel arbeiders moeten worden voorgetrokken én gesteund met staatsfinanciën....

Waarom de staat de opelarbeiders wil redden,en zij door diezelfde staat werden vergeten.....

Gedane zaken nemen geen keer. Je zit weer achterom te kijken. Stop daar mee, dat heeft geen zin. Daar help je niemand mee. Wat gebeurd is, is gebeurd. Dat moet ge verwijten aan de toenmalige bewindsleden. Andre bazen, andere wetten.