Catalonië onafhankelijk - Pagina 8

roger verhiest · 30 april 2010, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kleine landjes doen het over het algemeen beter dan grote megastaten.

correctie : kleine landjes gelegen in de zgn. eerste wereld/kapitalistische
consumptielanden (maar dan gewoonlijk mert een van sociaal democratische ideologie ingerichte "verzorgingsstaten") doen het over het algemeen goed. De meeste "kleine landjes" zijn echter (helaas) "ontwikkelingslanden" die tot de bedelstaf veroordeeld zijn en in sommige gevallen zelfs "failed states" zijn.

Indien een gedeelte van sommige grotere staten zich "onafhankelijk" zouden verklaren ligt het faillissement op de loer. Nu is Californië wel geen "klein landje"
maar zonder de integratie in de USA zou de wisselkoers van haar munt een gemakkelijke prooi zijn voor speculanten - obligaties van de "vrijstaat Californië" zouden een fractie van de Griekse waard zijn.

Men kan zich afvragen hoe de economische toestand van de zgn. "neue Bundesländer" er zou uitzien zonder hulp van de oudere Duitse deelstaten & de rest van de EU (içnclusief Griekenland)...

grievous · 30 april 2010, 15:01

Zou bij ons ook moeten zijn dat de meesten voor onafhankelijkheid zijn.

roger verhiest · 30 april 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

http://www.nationalia.info/en/news/720

Voor wie dacht dat het Catalanisme voorbij is.

Uit dat berichtje :

Official languages: Catalan, Occitan (Aranese), Spanish and French

m.a.w. het geval "Catalonië" vergelijken met Vlaanderen is eigenlijk niet correct,
het Catalaanse Nationalisme wordt dus gesteund door ca. 20% van de kiesgerechtigde bevolking - ik neem aan dat dit nauwelijks de helft is van de effectief Catalaanssprekenden & ik hoop dat er ook een vergelijkbaar percentage (20% van de niet-Catalaanstaligen) eveneens pro-Caatalaans is.

Puur democratisch gezien zou ik met plezier een ontwikkeling zien waarin eer ten minste met de opinie van een minderheid rekening gehouden wordt;
maar dat een minderheid zijn wil aan de overgrote meerderheid oplegt zou onbegrijpelijk zijn.

De grote vraag bij alle "onafhankelijkheidsstreven" is de meerwaarde ivm de welvaart en de vrijheid van het individu. De vergelijking met voor en na valt ook in de ex Joegoslavische republieken en Slovakije/Tsjechië ongunstig uit
& wat meer is : deze gevolgen worden dan nog getemperd door het aansluiten of het voorgenomen aansluiten bij de EU ! In geen enkel van de gevallen van onafhankelijkheid is de burger middels referenda geraadpleegd -
het was meestal een aktie om de politieke ambities van enkelingen te dienen.

Het is het streven om etnieën en taalsprekers uit elkaar te drijven en hen met staatsgrenzen tegen "anderren" te beschermen, die bijna 200 jaar ons continent in een voortdurende staat van oorlog hebben gestort.

De vlag van het nationalisme is niet anders dan :

etnische zuivering is een schone zaak
en schenkt het mensdom veel vermaak.

roger verhiest · 30 april 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Zou bij ons ook moeten zijn dat de meesten voor onafhankelijkheid zijn.

zoals elk individu afhankelijk is van zijn medemensen, is elke nationale staat
afhankelijk van andere nationale staten. Om die redenen streefden de nazi's en fascisten naar autarktische staten ie. staten die onafhankelijk waren van import
en export & die dus zichzelf konden voorzien van allerhande grondstoffen é& zichzelf op landbouwgebied konden voeden. Export en Import waren alleen dan toegestaan indien er geen echte afhankelijkheid door veroorzaakt werd
& vanzelfsprekend moest de handelsbalans in evenwicht of positief afsluiten.

Deze voorwaarde voor eigenheid van het eigen volk was de voornaamste drijfveer achter het starten van veroveringsoorlogen : de natuurlijke toestand van de mens in een voortdurende strijd om "het beste volk " te zijn.

grievous · 30 april 2010, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

zoals elk individu afhankelijk is van zijn medemensen, is elke nationale staat
afhankelijk van andere nationale staten. Om die redenen streefden de nazi's en fascisten naar autarktische staten ie. staten die onafhankelijk waren van import
en export & die dus zichzelf konden voorzien van allerhande grondstoffen é& zichzelf op landbouwgebied konden voeden. Export en Import waren alleen dan toegestaan indien er geen echte afhankelijkheid door veroorzaakt werd
& vanzelfsprekend moest de handelsbalans in evenwicht of positief afsluiten.

Deze voorwaarde voor eigenheid van het eigen volk was de voornaamste drijfveer achter het starten van veroveringsoorlogen : de natuurlijke toestand van de mens in een voortdurende strijd om "het beste volk " te zijn.

Op bepaalde vlakken autarkie nastreven,is de logica zelve.

azert · 12 juli 2010, 09:27

"De nationalistische Catalanen hebben de reputatie weinig op te hebben met het Spaanse elftal. Toch waren er 75.000 mensen naar de boulevard Maria Cristina gekomen om via een groot scherm de wedstrijd tegen Nederland te volgen. Op de boulevard liepen veel supporters in rode shirts van het nationale team of in het blauwrood van Barcelona, aldus de Catalaanse krant El Periódico."

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/ar...se_steden.html

Anna List · 12 juli 2010, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

"De nationalistische Catalanen hebben de reputatie weinig op te hebben met het Spaanse elftal. Toch waren er 75.000 mensen naar de boulevard Maria Cristina gekomen om via een groot scherm de wedstrijd tegen Nederland te volgen. Op de boulevard liepen veel supporters in rode shirts van het nationale team of in het blauwrood van Barcelona, aldus de Catalaanse krant El Periódico."

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/ar...se_steden.html

lol azert, hoeveel spelers van het team spelen bij barcelona ?

azert · 12 juli 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol azert, hoeveel spelers van het team spelen bij barcelona ?

maar die hebben blijkbaar geen bezwaar om zich ook Spanjaard te voelen.

Zwartengeel · 12 juli 2010, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

"De nationalistische Catalanen hebben de reputatie weinig op te hebben met het Spaanse elftal. Toch waren er 75.000 mensen naar de boulevard Maria Cristina gekomen om via een groot scherm de wedstrijd tegen Nederland te volgen. Op de boulevard liepen veel supporters in rode shirts van het nationale team of in het blauwrood van Barcelona, aldus de Catalaanse krant El Periódico."

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/ar...se_steden.html

http://forum.politics.be/showthread.php?t=141454

Garry · 12 juli 2010, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

maar die hebben blijkbaar geen bezwaar om zich ook Spanjaard te voelen.

Dat heeft alleen maar met hun portemonnee te maken hoor

Zeno! · 12 juli 2010, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

"De nationalistische Catalanen hebben de reputatie weinig op te hebben met het Spaanse elftal. Toch waren er 75.000 mensen naar de boulevard Maria Cristina gekomen om via een groot scherm de wedstrijd tegen Nederland te volgen. Op de boulevard liepen veel supporters in rode shirts van het nationale team of in het blauwrood van Barcelona, aldus de Catalaanse krant El Periódico."

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/ar...se_steden.html

Oef. België is gered.

Pelgrim · 12 juli 2010, 11:54

75 000 mensen, dat is duidelijk veel meer dan amper een miljoen.

Another Jack · 12 juli 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

75 000 mensen, dat is duidelijk veel meer dan amper een miljoen.

Dan moeten die 1.5 miljoen bij de volgende verkiezingen maar separatistisch stemmen, en het in opgelost.

Jaani_Dushman · 12 juli 2010, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dan moeten die 1.5 miljoen bij de volgende verkiezingen maar separatistisch stemmen, en het in opgelost.

De reden voor de massa-betoging, is het feit dat het daarmee niet opgelost bleek. Een overweldigende meerderheid van de Catalaanse parlementairen (iedereen behalve de PP) stemden voor een nieuw statuut voor verregaande autonomie. Maar eerst stuurde het Spaanse parlement het statuut bij, en nu het Spaanse grondwettelijke hof.
Dus neen. In Spanje is het niet voldoende om de democratische meerderheid te halen in het parlement. Madrid heeft genoeg blokkeringsmechanismen.
Ze doen maar. Analoog aan Vlaanderen, beginnen meer en meer Catalanen te denken: "We zijn misschien niet allemaal vurig separatist, maar wanneer het centrale gezag ons telkens weer blokkeert, hebben we geen andere uitweg dan onze eigen weg op te gaan".

Pelgrim · 12 juli 2010, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dan moeten die 1.5 miljoen bij de volgende verkiezingen maar separatistisch stemmen, en het in opgelost.

Dat lost het niet op nee, want Spanje is geen democratie. Er worden zelfs partijen verboden aan de lopende band.

Sjaax · 12 juli 2010, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat heeft alleen maar met hun portemonnee te maken hoor

Dat is toch wel een geruststellende gedachte. Als het duur wordt, gaat het feest niet door.

roger verhiest · 12 juli 2010, 12:26

Er is onmiskenbaar een roep om "identiteit" in een meer geglobalizeerde wereld, in een bestel dat de staatsgrenzen doet vervagen in Europa. Taal is daarbij weliswaar een factor, maar er zijn er nog andere (het beschikken over oliereserves zoals in Noorwegen en Schotland). In Catalonië is taal ook van ondergeschikt belang, zoals in Ierland en Schotland overigens.

Het is niet voor niets dat er in de EU een orgaan is dat "CDR" genoemd wordt en de regio's verenigd om ook de regionale verzuchtingen hoorbaar/zichtbaar te maken.
Nationale staten hebben nu eenmaal een neiging om binnen hun eigen grenzen een eigen eenheidsidentiteit op te leggen - terwijlk "vive la différence" in principe véél leuker is.

Men mag echter nooit vergeten dat "apartheid" een zeer gehaat systeem is en het nationalisme een ideologie die de meeste slachtoffers maakte de vorige eeuw en de idealen van het socialisme perverteerde.

Sjaax · 12 juli 2010, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Er is onmiskenbaar een roep om "identiteit" in een meer geglobalizeerde wereld, in een bestel dat de staatsgrenzen doet vervagen in Europa. Taal is daarbij weliswaar een factor, maar er zijn er nog andere (het beschikken over oliereserves zoals in Noorwegen en Schotland). In Catalonië is taal ook van ondergeschikt belang, zoals in Ierland en Schotland overigens.

Het is niet voor niets dat er in de EU een orgaan is dat "CDR" genoemd wordt en de regio's verenigd om ook de regionale verzuchtingen hoorbaar/zichtbaar te maken.
Nationale staten hebben nu eenmaal een neiging om binnen hun eigen grenzen een eigen eenheidsidentiteit op te leggen - terwijlk "vive la différence" in principe véél leuker is.

Men mag echter nooit vergeten dat "apartheid" een zeer gehaat systeem is en het nationalisme een ideologie die de meeste slachtoffers maakte de vorige eeuw en de idealen van het socialisme perverteerde.

Wellicht bedoel je CoR ipv 'CDR'.

Ik geloof er overigens niets van dat het om iets vaags als eigen identiteit gaat. Het gaat om de centjes. Veel Vlamingen willen onafhankelijkheid, omdat ze dan een paar tientjes minder belasting moeten betalen aan steun voor Wallonië. (Alleen vergeten ze dat onafhankelijkheid ontzettend grote kosten met zich meebrengt.)

Anna List · 12 juli 2010, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wellicht bedoel je CoR ipv 'CDR'.

Ik geloof er overigens niets van dat het om iets vaags als eigen identiteit gaat. Het gaat om de centjes. Veel Vlamingen willen onafhankelijkheid, omdat ze dan een paar tientjes minder belasting moeten betalen aan steun voor Wallonië. (Alleen vergeten ze dat onafhankelijkheid ontzettend grote kosten met zich meebrengt.)

het gaat om iets anders

het gaat om betere bestuurbare eenheden

bekijk de verkiezingsuitslag in B ... no way dat je nog een Bfedregering krijgt waarin W en VL krijgen waar ze voor gekozen hebben én die ook nog dynamishc werkzaam is.
haal die boel uit elkaar, en geef VL en W de regering met de politieke overtuiging waar ze voor kozen.
in een confederatie of als 2 onafhankelijke staten, mij om t even.

Renesse · 12 juli 2010, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

"De nationalistische Catalanen hebben de reputatie weinig op te hebben met het Spaanse elftal. Toch waren er 75.000 mensen naar de boulevard Maria Cristina gekomen om via een groot scherm de wedstrijd tegen Nederland te volgen. Op de boulevard liepen veel supporters in rode shirts van het nationale team of in het blauwrood van Barcelona, aldus de Catalaanse krant El Periódico."

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/ar...se_steden.html

http://www.demorgen.be/dm/nl/7136/WK...K-finale.dhtml
Woeste Spaanse separatisten steunen Oranje in WK-finale

Voetbal is zo voor enkele Spanjaarden ook een politieke kwestie geworden. Het gaat zelfs zo ver dat sommige Basken en Catalanen voor Oranje zullen kiezen. "Als het van mij afhangt, mag Nederland Spanje met 30-0 verslaan", zegt Inaki Atxutegi, een 40-jarige inwoner van Bilbao, aan Reuters. "In Madrid gebruiken politici een voetbalploeg die bijna uitsluitend uit Catalanen en Basken bestaat om een concept te verkopen dat de Basken niet willen."

---------------
http://www.rtl.nl/components/actueel...-finale-wk.xml

BARCELONA/VITORIA (ANP) - In Catalonië en Baskenland in Spanje is het na de finale van het WK voetbal tot rellen gekomen.

(...)

---------------
En als klap op de vuurpijl:

http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...autonomie.aspx

1 miljoen > 75.000 ???
Plus het ene is maar een spelletje, het andere gaat over het bestuur van een natie.

12 juli 2010, 09:27	#146
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	"De nationalistische Catalanen hebben de reputatie weinig op te hebben met het Spaanse elftal. Toch waren er 75.000 mensen naar de boulevard Maria Cristina gekomen om via een groot scherm de wedstrijd tegen Nederland te volgen. Op de boulevard liepen veel supporters in rode shirts van het nationale team of in het blauwrood van Barcelona, aldus de Catalaanse krant El Periódico." http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/ar...se_steden.html __________________ http://www.radio-minerva.be/index.php

12 juli 2010, 12:26	#157
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Er is onmiskenbaar een roep om "identiteit" in een meer geglobalizeerde wereld, in een bestel dat de staatsgrenzen doet vervagen in Europa. Taal is daarbij weliswaar een factor, maar er zijn er nog andere (het beschikken over oliereserves zoals in Noorwegen en Schotland). In Catalonië is taal ook van ondergeschikt belang, zoals in Ierland en Schotland overigens. Het is niet voor niets dat er in de EU een orgaan is dat "CDR" genoemd wordt en de regio's verenigd om ook de regionale verzuchtingen hoorbaar/zichtbaar te maken. Nationale staten hebben nu eenmaal een neiging om binnen hun eigen grenzen een eigen eenheidsidentiteit op te leggen - terwijlk "vive la différence" in principe véél leuker is. Men mag echter nooit vergeten dat "apartheid" een zeer gehaat systeem is en het nationalisme een ideologie die de meeste slachtoffers maakte de vorige eeuw en de idealen van het socialisme perverteerde. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

30 april 2010, 15:01	#142
grievous Banneling Geregistreerd: 16 januari 2009 Berichten: 2.060	Zou bij ons ook moeten zijn dat de meesten voor onafhankelijkheid zijn.

12 juli 2010, 11:54	#152
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	75 000 mensen, dat is duidelijk veel meer dan amper een miljoen.