Unitair Nederlandstalig België?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Onderhandelde solidariteit - die trouwens nergens binnen één staat ter wereld voorkomt - is geen solidariteit.

Me dunkt dat onderhandelde solidariteit overal ter wereld voorkomt... Is het sociale zekerheidsstelsel geen resultaat van onderhandelingen misschien? Is de organisatie en functie van bv vakbonden en OCMW's niet het resultaat van onderhandelingen? Of "ontwikkelingssamenwerking"?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Me dunkt dat onderhandelde solidariteit overal ter wereld voorkomt... Is het sociale zekerheidsstelsel geen resultaat van onderhandelingen misschien? Is de organisatie en functie van bv vakbonden en OCMW's niet het resultaat van onderhandelingen? Of "ontwikkelingssamenwerking"?

Zo is het. 'Cut out the middleman'.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ING is blijkbaar al begonnen.
Ik was vandaag in een Waalse stad en promomeisjes waren daar eentalig Nederlandstalige agenda's aan het uitdelen.

Ah, nu begrijp ik waarom ze er in Brussel geen meer hadden...

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Waarom zou een Waalse scholier uit de grensstreek met Luxemburg of Duitsland zo nodig als eerste tweede taal Nederlands leren? Duits lijkt me voor hen nuttiger. In ieder geval zie ik niet in waarom we dit aan Wallonië zouden moeten opleggen.

Omdat we in moderne tijden leven. Het zou bijvoorbeeld nuttig voor die Waal uit de grensstreek zijn de Nederlands-talige media te kunnen lezen. Nu ja, Duits is inderdaad wellicht interessanter voor hem voor de rest, maar nu dat iedereen internet heeft zijn de afstanden verkleind in de communicatie tegenover vroeger.
Voor veel Vlamingen, vooral die noordelijk wonen heeft het Frans ook niet zo veel economisch nut, maar ik vind het toch logisch dat ze die taal moeten leren. Bovendien is België sowieso een land met een kleine oppervlakte.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Omdat we in moderne tijden leven. Het zou bijvoorbeeld nuttig voor die Waal uit de grensstreek zijn de Nederlands-talige media te kunnen lezen.

Ik ben er niet tegen dat die mensen Nederlands leren: ieder taal die men kent is een verrijking. Maar ik zie niet in waarom wij van het buitenland zouden eisen dat zij een eerste plaats toekennen aan het Nederlands.

Mocht ik belgicist zijn pleitte ik misschien wel voor een verplichte grotere rol voor het Nederlands in het Waalse onderwerp, maar dat ben ik nu eenmaal niet.

Nu ja, Duits is inderdaad wellicht interessanter voor hem voor de rest, maar nu dat iedereen internet heeft zijn de afstanden verkleind in de communicatie tegenover vroeger.

Tuurlijk, maar met het verkleinen van de afstanden kun je evengoed voor een voorrang voor Chinees of Bengaals pleiten.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Tuurlijk, maar met het verkleinen van de afstanden kun je evengoed voor een voorrang voor Chinees of Bengaals pleiten.

Ja, als derde taal wellicht. We wonen nog steeds in België en hebben nog steeds veel van elkaar aan. Maar het is een feit dat sommigen een vrees hebben dat België ooit goed zou kunnen draaien.
Nu ja, velen zullen het als een beknotting van hun vrijheid aanvoelen wellicht, maar ik vind dat je daarvoor een lage verdraagzaamheidsdrempel moet hebben.

In Finland spreekt nog geen 10% Zweeds als moedertaal, maar ALLE Finnen moeten Zweeds leren. Ja, veel Finnen klagen hierover, maar in het algemeen wordt het er tóch normaal bevonden.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja, als derde taal wellicht. We wonen nog steeds in België en hebben nog steeds veel van elkaar aan..

Ja, maar België of niet (liever niet), de jonge Waal in kwestie woont nog steeds dichter bij de Duitstalige gebieden of Luxemburg. De logische keuze voor hem lijkt me nog altijd Duits. Nederlands is minder belangrijk voor hem.

Hij mag van mij gerust Nederlandsonkondig blijven. Zolang hij daarna maar niet zijn liefde komt bezinnen voor het Vaderland waarvan de taal van de meerderheid hem onbekend is, is dat voor mij goed.

Maar het is een feit dat sommigen een vrees hebben dat België ooit goed zou kunnen draaien.

Is het niet wat simplistisch om het 'malfunctioneren' van België louter te wijten aan een taalverschil?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De vraag is echter waarom we spreken over "Parijs-Roubaix" in plaats van over "Parijs-Robaais".

Paris-Roubaix.

[Scarabaeida]

Is het niet wat simplistisch om het 'malfunctioneren' van België louter te wijten aan een taalverschil?

Nu, we kunnen niet ontkennen dat het negeren van één gemeenschap een factor is die daar zeker aan mee bijgedragen heeft. Als men België echt beter wil maken is elke factor die daartoe bijdraagt een factor te veel. De taal is niet het enige struikelpunt, maar wel een belangrijke.

Hij mag van mij gerust Nederlandsonkondig blijven. Zolang hij daarna maar niet zijn liefde komt bezinnen voor het Vaderland waarvan de taal van de meerderheid hem onbekend is, is dat voor mij goed.

Wel lastig hè? Als je niet eens de basis van de taal van de meerderheid kent. Hoe kan je een groot deel van je eigen land dan deftig leren kennen? Uiteraard zou iedereen geen perfecte meer-talige worden indien men het verplicht (cfr. de tanende Vlaamse kennis van het Frans). Van een land houden is heus wel meer dan met vlaggetjes zwaaien.
Ik weet dat het niet stopt bij de taal, maar het is ergens wel een basisfactor.

Overigens is het Nederlands zelf al een handige brug voor dat belangrijke Duits.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Me dunkt dat onderhandelde solidariteit overal ter wereld voorkomt... Is het sociale zekerheidsstelsel geen resultaat van onderhandelingen misschien? Is de organisatie en functie van bv vakbonden en OCMW's niet het resultaat van onderhandelingen? Of "ontwikkelingssamenwerking"?

Waar ter wereld wordt solidariteit tussen deelstaten onderhandeld?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waar ter wereld wordt solidariteit tussen deelstaten onderhandeld?

Duitsland?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Duitsland?

Dat mag u mij dan toch eens uitleggen. Bedoelt u daarmee dat de Duitse deelstaten zelf kiezen hoeveel zij afstaan aan andere deelstaten?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik had het over 'overleg', niet over 'onderhandelingen'. Hoe dan ook, het is altijd beter als betrokkenen zélf afspraken kunnen maken, dan weten ze ook hoe - en op welke manier - ze solidair zullen zijn.

Gebeurt dat in Nederland?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Heel wat Belgicisten zijn voorstander van een unitair België. (Ah, ja ... la Belgique sera latine ou elle ne sera pas ... )

Zijn zij dan ook bereid om de consequenties te aanvaarden?
Zoals het af schaffen van allerlei grendels, taalpariteiten, alarmbelprocedures, dubbele meerderheden, belangenconflicten tussen deelstaten of taalgroepen...

Zodat een minderheid geen beslissingen meer kan blokkeren van een meerderheid (vb de kieskringen overal laten samen vallen met de provinciegrenzen).

Om alle taalproblemen op te lossen zou men er zoals in heel wat buurlanden ervoor kunnen opteren om 1 officiële taal te kiezen, nl de taal die door de meerderheid wordt gekozen als officiële taal.
Er zijn 88 Nederlandstalige en 62 Franstalige parlementsleden (eigenlijk zou 1 van die Franstalige parlementsleden moeten een Duitstalige zijn, maar dit ter zijde). De kans is dus groot dat het Nederlands dan de officiële taal wordt.
In private kring en in het dagdagelijkse leven spreekt men natuurlijk de taal/dialect die men wil, maar alle officiële documenten/aankondigingen, enz... worden enkel in die officiële taal opgesteld.

1. Eerst en vooral : Unitair Belgïe en geen Unitair Nederlandstalig Belgïe ! Hebben wij ooit gesproken van een unitair franstalig Belgïe ?

2. Unitair NEDERLANDSTALIG Belgïe is weer een teken van bekrampte Vlamingen : Waarom bekrampt zijn ? De meerderheid is nederlandstalig, geld zit in Brussel, Vlaanderen en Waals Brabant (+/- in provincie Namen en Luxemburg). De macht zit in de handen van de rijkste : dit betekend +/- 80% nederlandstaligen ! Hoe werd Belgïe verfranst ? Onder druk ? Door het bestaan van een taalgrens ? Nee, door een unitair Belgïe met de macht in de handen van de rijkste : de franstaligen in gans Belgïe. Nu, zou Belgïe +/- vernederlandsen door het feit dat het geld zit in Vlaanderen.
Wij hebben geen eentalige staat.
Vlaams is niet onder druk !

3. Voor de rest : een unitair Belgïe betekend :
- Brussel, Luik, Leuven, niet meer geknipt van hun omgeving
- Brusselaars en Luikenaars niet bang van een eventuele vernederlanding !
- Vlamingen die kunnen Wallonïe beter controleren (in het verleden controleerde +/- Wallonïe Vlaanderen

4. Hoe zoiets ontwikkelen :
- Met nationale partijen ! Geen FR/NL meerderheid/minderheid; Provincie grenzen : ja maar met een Brabant (een deeltje tweetalig, een deeltje franstalig, en een deeltje nederlandstalig) ! Geen belangenconflicten meer, enz ...

[Scarabaeida]

15 jaar later: Waalse opstand.
P.S.: Dit was vóór het antwoord van T'Serclaes.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Gebeurt dat in Nederland?

Denkt u nog altijd dat België een unitaire staat is?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Denkt u nog altijd dat België een unitaire staat is?

400.000 franstaligen in Vlaanderen
1.000.000 vlamingen in Wallonïe

Belgïe blijft gemengd !

Brussel heeft Brabant nodig
Luik heeft Limburg nodig
Leuven heet Brabant ook nodig !

Ja, Belgïe blijft een unitaire staat !

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

400.000 franstaligen in Vlaanderen
1.000.000 vlamingen in Wallonïe

Belgïe blijft gemengd !

Brussel heeft Brabant nodig
Luik heeft Limburg nodig
Leuven heet Brabant ook nodig !

Ja, Belgïe blijft een unitaire staat !

Men kan toch niet zeggen dat België een unitaire staat is. Bijna alles is gesplitst/geregionaliseerd in dit land!

[Scarabaeida]

En Luik kan het wel zonder Limburg redden.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Men kan toch niet zeggen dat België een unitaire staat is. Bijna alles is gesplitst/geregionaliseerd in dit land!

Daar zit het probleem !