Gevolgen privatisering treinverkeer komt op een pijnlijke manier boven water

[speurneus]

Je moet maar durven. Onze treinbestuurders hebben alweer een voorwensel om het werk stil te leggen,....het is toch godgeklaagd met die spoorwegbonden.
Gisteren zijn twintig van hun klanten gedood en een paar honderd gekwetst omdat één van hun leden een rood licht had genegeerd.
En i.p.v. nederig het hoofd te buigen en mea culpa te slaan gijzelen ze vandaag de overige klanten. Wie denken die egoisten wel dat ze zijn?

[RASPOUTINE]

Ondertussen treft niemand de schuld.
Deze keer is het "Europa" die de veiligheid heeft vertraagd, waarbij het tweede deel van het systeem niet kon worden geplaast
Waarom men het eerste deel dan wel aankocht is ook een goede vraag?

Welke regering gaat daar rekening mee houden als het over mensenlevens gaat?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Kijkt naar de RTT, Belgacom dus, die vandaag nog maar gedeeltelijk geprivatiseerd is.
Wat voor woekerprijzen zij toepast.
Het is duidelijk tegen het algemeen belang.

Welke "woekerprijzen". De telefoontarieven zijn nog maar een schijntje vergeleken met wat ze in de hoogdagen van de RTT waren. Ik kan me nog herinneren hoe wij op school leerden om voor een telefoongesprek eerst alles op te schrijven wat we gingen vragen, kwestie van snel een efficient gebruik te kunnen maken van de kostbare telefoontikken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Ondertussen treft niemand de schuld.
Deze keer is het "Europa" die de veiligheid heeft vertraagd, waarbij het tweede deel van het systeem niet kon worden geplaast
Waarom men het eerste deel dan wel aankocht is ook een goede vraag?

Wanneer gaat men eens accepteren dat absolute veiligheid niet bestaat. Ongelukken gebeuren nu eenmaal, en het simpele feit dat er een ongeluk gebeurd is betekend nog niet dat er ergens een foute beslissing genomen heeft.

Een beveiligingssysteem achteraf inbouwen in een trein is duur. Reken om ongeveer een miljoen euro om een locomotief om te bouwen. (Een nieuwe kost 4 miljoen euro). Het is dan logisch dat je materiaal dat je over een paar jaar uit dienst gaat nemen niet meer ombouwd. De NMBS heeft de juiste beslissing genomen om de oude treinstellen gewoon te vervangen door nieuwere. Dat kost ook geld, en dat kost tijd, maar het is geen foute beslissing.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

In geval de NMBS vandaag nog een maatschappij was geweest had zij vandaag beide delen aangekocht of niets.

Nee. Want geen enkel spoorwegbedrijf zal nog een nieuw systeem inbouwen in een treinstel dat nog maar een jaar of zo heeft voor het naar de sloper gaat.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Kijk maar de HSL lijn 4 tussen Antwerpen en Amsterdam.
Hoeveel jaren heeft die lijn daar volledig af gelegen zonder dat er één trein over bolde.
Tot groot ongenoegen, en terecht ,van de binnenlandse reizigers, richting Brecht.
De lijn is uitgerust met het ultra moderne veiligheidssysteem, vandaar dat er "geen" klassieke treinen over kunnen rijden.
Uiteindelijk heeft de NMBS dan zelf één locomotief volledig omgebouwd om toch op die lijn te kunnen rijden.

Men is er zelfs niet in geslaagd om een locomotief om te bouwen. Daarom rijd de Brecht shuttle met stuurstandsrijtuigen aan beide uiteinden. De stuurstandsrijtuigen hebben wel de beveiliging.

Ze hadden daar 5 jaar vroeger kunnen bollen als men het klassieke Belgische systeem had toegepast. Maar dat mocht niet van Europa omdat het hier om een internationale HSL-lijn gaat.

Men had ook het Belgische systeem mogen installeren. TBL+ is namelijk compatible met ETCS. (ETCS is meer dan alleen maar treinbeveiliging). Echter dat zou ook een stuk duurder geweest zijn, en aangezien de NMBS zelf de Brecht - Shuttle eigenlijk gewoon niet wil was elk excuus om langer er mee te wachten welkom...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat niet alle treinen uitgerust zijn op 5 jaar lijkt me vrij logisch.

Idd 5 jaar zijn zo om. En de hoogbetaalde NMBS bestuurders en hun managers hebben wel wat anders te doen, ¤wink¤, ¤wink¤....

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Welke "woekerprijzen". De telefoontarieven zijn nog maar een schijntje vergeleken met wat ze in de hoogdagen van de RTT waren. Ik kan me nog herinneren hoe wij op school leerden om voor een telefoongesprek eerst alles op te schrijven wat we gingen vragen, kwestie van snel een efficient gebruik te kunnen maken van de kostbare telefoontikken.

Belgacom gaat nu vooral over internet en dat is hier gewoonweg relatief duur. Maaar dat komt misschien ook door 'Europa'.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgacom gaat nu vooral over internet en dat is hier gewoonweg relatief duur. Maaar dat komt misschien ook door 'Europa'.

Je zou eens moeten weten hoe duur internet was toen het nog een RTT monopolie was.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Idd 5 jaar zijn zo om. En de hoogbetaalde NMBS bestuurders en hun managers hebben wel wat anders te doen, ¤wink¤, ¤wink¤....

gelukkig ben jij je wel nuttig aan het maken. Je hebt geen greintje besef van wat iedereen doet bij de NMBS/Infrabel/Tuc Rail maar toch doe je maar je beklag met oneliners die helemaal nergens op slaan.

Als je je eens degelijk zou informeren dan zou je staan kijken van wat allemaal al verwezenlijkt is op het vlak van infrastructuur, maar dat is natuurlijk teveel gevraagd.

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wanneer gaat men eens accepteren dat absolute veiligheid niet bestaat. Ongelukken gebeuren nu eenmaal, en het simpele feit dat er een ongeluk gebeurd is betekend nog niet dat er ergens een foute beslissing genomen heeft.

Woorden van wijsheid.

De mens is niet perfect. Fouten gebeuren.

Al dat roepen om een schuldige die zo snel mogelijk moet gevat, veroordeeld en bestraft worden; al dat gewijs met vingertjes en afschuiven van verantwoordelijkheid; bah. Walgelijk. Respectloos t.o.v. de slachtoffers die ocharme nog niets eens begraven zijn.

Natuurlijk moet men er alles aan doen om zulke rampen te vermijden, maar in godsnaam, zit hier toch niet direct moord en brand te schreeuwen en te zoeken achter een schuldige (of verantwoordelijkheid af te schuiven).

In zekere zin getuigt dit verwachten van perfectie en het niet kunnen accepteren van het feit dat een mens menselijk is en dus kan falen, van een zeer onrealistische levenshouding en een mateloze arrogantie.

We zijn slechts mensen. Accepteer dat.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je zou eens moeten weten hoe duur internet was toen het nog een RTT monopolie was.

Je hebt mij in deze draad dan ook niets horen beweren over 'privatisering'.

Maar in de ons omringende landen kun je voor een fractie van de prijs internetten, en dat is een feit.

[RASPOUTINE]

[quote=Andres21;4601265]Woorden van wijsheid.

De mens is niet perfect. Fouten gebeuren.

Al dat roepen om een schuldige die zo snel mogelijk moet gevat, veroordeeld en bestraft worden; al dat gewijs met vingertjes en afschuiven van verantwoordelijkheid; bah. Walgelijk. Respectloos t.o.v. de slachtoffers die ocharme nog niets eens begraven zijn.

Natuurlijk moet men er alles aan doen om zulke rampen te vermijden, maar in godsnaam, zit hier toch niet direct moord en brand te schreeuwen en te zoeken achter een schuldige (of verantwoordelijkheid af te schuiven).

In zekere zin getuigt dit verwachten van perfectie en het niet kunnen accepteren van het feit dat een mens menselijk is en dus kan falen, van een zeer onrealistische levenshouding en een mateloze arrogantie.

We zijn slechts mensen. Accepteer dat.[/QUOTE]


De mens is niet perfect. Fouten gebeuren.

Als de politiek niets bijleerd dan blijft alles zoals het was/is, is dat gunstig voor ons?
Is dat dan "goed bestuur"?

Maar wat indien het negen jaar geleden al eens gebeurde?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

gelukkig ben jij je wel nuttig aan het maken. Je hebt geen greintje besef van wat iedereen doet bij de NMBS/Infrabel/Tuc Rail maar toch doe je maar je beklag met oneliners die helemaal nergens op slaan.

Als je je eens degelijk zou informeren dan zou je staan kijken van wat allemaal al verwezenlijkt is op het vlak van infrastructuur, maar dat is natuurlijk teveel gevraagd.

Ik stel droog vast:

Voor de derde keer dat je de geachte Forumleden niet duidelijk kunt maken waarom het implementeren van een veiligheidssysteem tien jaar zou moeten kosten.

"dan zou je staan kijken van wat allemaal al verwezenlijkt is op het vlak van infrastructuur"

Moet ik nu ook nog onder de indruk zijn van die oude troep van de NMBS? Yeah right...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik stel droog vast:

Voor de derde keer dat je de geachte Forumleden niet duidelijk kunt maken waarom het implementeren van een veiligheidssysteem tien jaar zou moeten kosten.

"dan zou je staan kijken van wat allemaal al verwezenlijkt is op het vlak van infrastructuur"

Moet ik nu ook nog onder de indruk zijn van die oude troep van de NMBS? Yeah right...

is dat zo'n witteboordcrimineel eber ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je zou eens moeten weten hoe duur internet was toen het nog een RTT monopolie was.

Hoeveel wast dat ook weer per minuut, ...

en 10 minuten met uwen 1200 baud modem online zijn, dat was niks,

Dan kon je een paar pagina`s van een BBS downloaden, en wat zip files downloaden, zeker niks groter dan een megabyte, want dan kon je een tijdje wachten, en als uw ma of pa ondertussen den telefoon opnam was uw download sessie naar de filistijnen...

exclusief clubje weirdo`s overigens die zich daarmee bezighielden,

[Sammael]

[quote=RASPOUTINE;4601284]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Woorden van wijsheid.

De mens is niet perfect. Fouten gebeuren.

Al dat roepen om een schuldige die zo snel mogelijk moet gevat, veroordeeld en bestraft worden; al dat gewijs met vingertjes en afschuiven van verantwoordelijkheid; bah. Walgelijk. Respectloos t.o.v. de slachtoffers die ocharme nog niets eens begraven zijn.

Natuurlijk moet men er alles aan doen om zulke rampen te vermijden, maar in godsnaam, zit hier toch niet direct moord en brand te schreeuwen en te zoeken achter een schuldige (of verantwoordelijkheid af te schuiven).

In zekere zin getuigt dit verwachten van perfectie en het niet kunnen accepteren van het feit dat een mens menselijk is en dus kan falen, van een zeer onrealistische levenshouding en een mateloze arrogantie.

We zijn slechts mensen. Accepteer dat.[/QUOTE]


De mens is niet perfect. Fouten gebeuren.

Als de politiek niets bijleerd dan blijft alles zoals het was/is, is dat gunstig voor ons?
Is dat dan "goed bestuur"?

Maar wat indien het negen jaar geleden al eens gebeurde?

Maar ik zeg toch helemaal niet dat men niet moet trachten te leren uit fouten.

Ik zeg alleen maar dat het mij stoort dat men tegenwoordig altijd als er iets fout gaat moord en brand schreeuwt en een schuldige moet kunnen aanduiden die men in de media dan afbreekt en bij voorkeur zo snel mogelijk en zonder gestoord te worden door enige diepgang en grondige kennis van zaken. Het is alsof mensen tegenwoordig niet kunnen aanvaarden dat ze maar mensen zijn.

Btw, door het foutief plaatsen van uw quote tags bewijst u dat u als mens feilbaar bent. Nochtans is het m.i. niet de eerste keer dat u een post citeert. Zo'n kleine verstrooidheid in de wagen kan u uw leven kosten

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik stel droog vast:

Voor de derde keer dat je de geachte Forumleden niet duidelijk kunt maken waarom het implementeren van een veiligheidssysteem tien jaar zou moeten kosten.

"dan zou je staan kijken van wat allemaal al verwezenlijkt is op het vlak van infrastructuur"

Moet ik nu ook nog onder de indruk zijn van die oude troep van de NMBS? Yeah right...

Kent ge iets van digitale sturingen, PLC`s etc... ?

Op een machine die al grotendeels elektrisch werkt, is dat relatief eenvoudig te realiseren, echter, je moet u voorstellen dat een locomotief een vrij complex iets is, ge kunt niet zomaar een switch omgooien die de boel doet stoppen.

Een ding dat ergens in de jaren 50 ontworpen is, is niet ontworpen om digitaal te gaan sturen, daar moet je een heleboel dingen voor gaan bouwen , ombouwen om dat mogelijk te maken, dat kost heel veel geld. Ongetwijfeld goedkoper om het hele ding te smeltoven in te duwen en een nieuwe te kopen.

De NMBS heeft zo massa`s oud materiaal staan, ik denk dat de laatste treinstellen, (die aquariums ) van ergens eind jaren 80 stammen. Later zijn er dan wel nog andere rijtuigen en stuurstandrijtuigen bijgekomen in de laatste 20 jaar dat is het modernste materiaal. Laat ons gerust stellen dat alles pre jaren 80 oud is, dat zijn dus een massa treinstellen, locomotieven, diesel locomotieven (in haven en rangeerbundels etc... ) die eigenlijke allemaal een dure update van doen hebben, of nieuw moeten gebouwd worden.

Wel nu mag je met een zak geld naar Bombardier lopen of Siemens of gelijk welke andere treinfabriekant, en daar een bestelling doorgeven voor uw upgrade of nieuwe stellen, denk je dat die u 100 loc`s gaan kunnen leveren op een jaar tijd... Dat is een vrij arbeidsintensief proces zelf al gooien ze al hun productiecapaciteit in de strijd om enkel de NMBS ter wille te zijn, dan zal dat nog zijn tijd duren.

Dan heb je nog de infrastructuurwerken, bij elk blok (laat ons dat definieren als een stuk spoor tussen 2 seinen of 2 wissels in om het simpel te houden) moet je dus aan de in en uitgang daarvan detectie en sturing voorzien, ... in een grote stationsbundel of waar veel hoofdsporen samenkomen zijn dat een massa aan kabelkes, die moeten getrokken worden, voor de veiligheid, in dubbel of tripel uitgevoerd, en die dan op een seinhuis moeten gekoppeld worden, met de nodige software etc... Weet ge hoe lang het duurt om een administratieve applicatie te bouwen ? daar zitten ze al gauw 6 maand aan te sleutelen, en dan ze meestal nog niet eens van de eerste keer goed. Dit moet van de eerste keer, perfect werken, of ge zit in de problemen.

bovenop al dat werk komt dan nog eens de administratieve en bureaucratische molen, die de NMBS is. Het is dus gewoon onmogelijk om dergelijk groot project efkes op 5 jaar te regelen.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Je moet maar durven. Onze treinbestuurders hebben alweer een voorwensel om het werk stil te leggen,....het is toch godgeklaagd met die spoorwegbonden.
Gisteren zijn twintig van hun klanten gedood en een paar honderd gekwetst omdat één van hun leden een rood licht had genegeerd.
En i.p.v. nederig het hoofd te buigen en mea culpa te slaan gijzelen ze vandaag de overige klanten. Wie denken die egoisten wel dat ze zijn?

Ik snap het ook niet.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De NMBS heeft de juiste beslissing genomen om de oude treinstellen gewoon te vervangen door nieuwere. Dat kost ook geld, en dat kost tijd, maar het is geen foute beslissing.

Excuseer? De NMBS heeft evenzeer beslist om een groot deel van haar roestige bakken te 'opwaarderen'. Nieuwe verf, stoelen en deuren, maar een veiligheidssysteem, ho maar.