Gewapend treffen marines Noord- en Zuid-Korea:

[Johan Bollen]

Net nu de VS onder druk staat om zijn militaire aanwezigheid in die regio terug te schroeven... Cfr discussie rond militaire basissen in Japan.

[Johan Bollen]

Ik weet niet in hoeverre het geweten is dat Noord Korea de beschuldigingen van Zuid Korea ontkent en een onderzoeksteam wilde sturen om het gevonden bewijsmateriaal te onderzoeken. Dit werd geweigerd door Zuid Korea.

[kelt]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/asi...c/10129703.stm

Het scheepswrak,recente resten van een torpedo met Koreaanse merktekens (identiek aan een Noord-Koreaanse torpedo die zeven jaar geleden in Zuid-Koreaanse handen viel),chemische resten op het wrak,de verwringing van het wrak zijn voor Zuid-Korea voldoende ....Het staat andere naties en partijen vrij daar anders over te denken.Ik mag er ook even aan herinneren dat in een "onderzoeksprocedure" de verdachte niet mee komt helpen aan het onderzoek..

China heeft ondertussen weer een dubbelsnijdend diplomatiek zwaard op tafel gelegd.China vindt enerszijds de voorgelegde stukken nog niet voldoende,maar heeft ook formeel aangekondigd dat ze "de dader van deze aanslag niet zullen beschermen"....
(dit is een vingerwijzing naar PjongYang mogen we aannemen)


Ondertussen is in China een jongere garde aan de macht.Handelsrelaties met Zuid-Korea staan al op 150 miljard dollar en stijgende.Noord-Korea daarentegen KOST vermoedelijk geld aan de Chinezen,het is hoogstens "diplomatiek speelgoed" in "The Great game" in de Chinese Zee....

Als de Chinese oude garde,die mogelijk nog sentimentele relaties heeft met Noord-Korea wegens de oorlog daar, heengegaan is,dreigt PjongYang snel helemaal alleen te staan!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat in Korea beide zijden zich aan overtollige, onnodige uitingen van agressie overlaten...

Het spijt mij maar dit is nonsens.
Wanneer is de laatste keer dat Zuid-Korea de halve Noord-Koreaanse regering vermoord heeft?
Waneer is de laatste keer dat Zuid-Korea gedreigd heeft met totale oorlog?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik weet niet in hoeverre het geweten is dat Noord Korea de beschuldigingen van Zuid Korea ontkent en een onderzoeksteam wilde sturen om het gevonden bewijsmateriaal te onderzoeken. Dit werd geweigerd door Zuid Korea.

Iedereen weet dat Noord-Korea dit ontkent. Net zoals iedereen weet dat Noord-Korea publiek aankondigt dat het het Zuiden wil vernietigen.

Uw anti-Amerikanisme is zo primitief en primair dat u nooit een verklaring zult aanvaarden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij maar dit is nonsens.
Wanneer is de laatste keer dat Zuid-Korea de halve Noord-Koreaanse regering vermoord heeft?
Waneer is de laatste keer dat Zuid-Korea gedreigd heeft met totale oorlog?

Het zuiden heeft evengoed moordcommando's gestuurd naar het noorden - in heel deze zaak is het echt continu "de pot verwijt &c.".

Ik denk ook dat, de Koreaanse geest (in het algemeen) in beschouwing nemend, verwijten zoals "jullie hebben ons schip getorpedeerd" (niet internationaal erkend), maatregelen zoals handel opschorten, dreigen met militaire acties, herinstellen van propagandavoering door het zuiden in het noorden - een antwoord van de DVRK in de zin van totale oorlog te verwachten is.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Iedereen weet dat Noord-Korea dit ontkent. Net zoals iedereen weet dat Noord-Korea publiek aankondigt dat het het Zuiden wil vernietigen.

Jozef, het zuiden doet net het zelfde. Ze hebben een militair invasieplan klaarliggen, mét stappenplan tot integratie. Ze provoceren evengoed door militaire oefeningen, schenden van de demarcatielijn --- toegegeven, het noorden doet hier even zeer aan mee.

Het is geen "jij bent slecht en wij zijn goed"-verhaal. Beide partijen zijn, bij momenten, onverzoenbaar. Los van de gekke omwentelingen binnen de geest van het Noord-Koreaanse regime hangt daarbij veel af van de houding in Zuid-Korea. Moo-Hyung was nu eenmaal "beter" tov het Noorden dan Myung-Bak, die verafschuwd wordt.

Los hiervan is het altijd wél het beleid van het noorden geweest om een "one country, two systems"-adaptatie voor Korea voor de stellen en een federale republiek in te richten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het zuiden heeft evengoed moordcommando's gestuurd naar het noorden - in heel deze zaak is het echt continu "de pot verwijt &c.".

Ik denk ook dat, de Koreaanse geest (in het algemeen) in beschouwing nemend, verwijten zoals "jullie hebben ons schip getorpedeerd" (niet internationaal erkend), maatregelen zoals handel opschorten, dreigen met militaire acties, herinstellen van propagandavoering door het zuiden in het noorden - een antwoord van de DVRK in de zin van totale oorlog te verwachten is.

Het spijt mij maar dit is gewoon niet waar. De Noord-Koreanen bliezen destijds de halve Zuid-Koreaanse regering de lucht in in Burma. Wanneer hebben de Zuid-Koreanen iets gelijkaardigs gedaan?

En het zijn iet de Zuid-Koreanen die een Noord-Koreaans schip hebben getorpedeerd en tientallen mensen gedood.

Noord-Korea is een paranoide totalitaire en bijzonder aggressieve staat die in niets te vergelijken is met Zuid-Korea.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Uw anti-Amerikanisme is zo primitief en primair dat u nooit een verklaring zult aanvaarden.

Ik ben niet 'anti-amerikaans' eerder neutraal en gefocused op de leugens in de westerse media in het belang van datzelfde westen en de mensheid. Mijn wereldbeeld is minder zwart wit als het uwe daarmee dat u me meent te moeten indelen bij de in uw ogen 'slechten'. U heeft een oorlogsmentaliteit, in die zin dat u het middenveld indeelt bij de 'vijand'. Te vergelijken met de houding 'wie niet met ons is is tegen ons'.

Op boodschappers en sceptici schieten is niet netjes. Niet iedereen slikt de propaganda zomaar.

Doet me denken aan Honduras waar er de laatste maanden reeds 8 journalisten vermoord werden door een regime openlijk gesteund door de VS. Daar horen we NIETS van in de westerse pers. Ook Reporters zonder grenzen vermelde het schandaligerwijze NIET in haar laatste rapport, daarmee meewerkend een zwart wit 'goed tegen slecht' wereldbeeld te creeëren en tonend de noodzaak tot alternatieve informatiebronnen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij maar dit is gewoon niet waar. De Noord-Koreanen bliezen destijds de halve Zuid-Koreaanse regering de lucht in in Burma. Wanneer hebben de Zuid-Koreanen iets gelijkaardigs gedaan?

De RK heeft moordcommando's naar het noorden gestuurd. Betwijfel je dit nu? Eveneens heeft RK linkse intellectuelen en politici vanalles aangedaan, van opsluiting tot executie.

En het zijn iet de Zuid-Koreanen die een Noord-Koreaans schip hebben getorpedeerd en tientallen mensen gedood.

Totdat dat internationaal erkend is, is dat slechts een presumptie, geen stelling.

Noord-Korea is een paranoide totalitaire en bijzonder aggressieve staat die in niets te vergelijken is met Zuid-Korea.

De DVRK is inderdaad een paranoïde, totalitaire en agressieve staat. De RK is echter al even totalitair in zijn oppositie en eveneens agressief.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ons hotel was vooral bevolkt door halfdronken, te rijke Russen.



Uiteraard:

Allee, toch weeral iets bijgeleerd. Bedankt voor de info.

Had je enig idee wat die Russen daar deden? Vakantie of zaken?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Allee, toch weeral iets bijgeleerd. Bedankt voor de info.

Had je enig idee wat die Russen daar deden? Vakantie of zaken?

Gokken en hoeren.

[ministe van agitatie]

Mogelijk was het geen torpedo uit Noord-Korea maar een ongeluk met een mijn van de VS:

The first telltale sign of an official smokescreen involves the location of the Choenan sinking - Byeongnyeong Island (pronounced Pyongnang) in the Yellow Sea. On the westernmost fringe of South Korean territory, the island is dominated by a joint U.S.-Korean base for anti-submarine warfare (ASW) operations. The sea channel between Byeongnyeong and the North Korean coast is narrow enough for both sides to be in artillery range of each other.

Anti-sub warfare is based on sonar and acoustic detection of underwater craft. Since civilian traffic is not routed through the channel, the noiseless conditions are near-perfect for picking up the slightest agitation, for example from a torpedo and any submarine that might fire it.

North Korea admits it does not possess an underwater craft stealthy enough to slip past the advanced sonar and audio arrays around Byeongnyeong Island, explained North Korean intelligence analyst Kim Myong Chol in a news release. "The sinking took place not in North Korean waters but well inside tightly guarded South Korean waters, where a slow-moving North Korean submarine would have great difficulty operating covertly and safely, unless it was equipped with AIP (air-independent propulsion) technology."

The Cheonan sinking occurred in the aftermath of the March 11-18 Foal Eagle Exercise, which included anti-submarine maneuvers by a joint U.S.-South Korean squadron of five missile ships. A mystery surrounds the continued presence of the U.S. missile cruisers for more than eight days after the ASW exercise ended.

Only one reporter, Joohee Cho of ABC News, picked up the key fact that the Foal Eagle flotilla curiously included the USNS Salvor, a diving-support ship with a crew of 12 Navy divers. The lack of any minesweepers during the exercise leaves only one possibility: the Salvor was laying bottom mines.

Ever since an American cruiser was damaged by one of Saddam Hussein's rising mines, also known as bottom mines, in the Iraq War, the U.S. Navy has pushed a crash program to develop a new generation of mines. The U.S. Naval Mine and Anti-Submarine Warfare Command has also been focused on developing counterparts to the fearsome Chinese naval "assassin's mace," which is propelled by a rocket engine.

A rising mine, which is effective only in shallow waters, rests atop a small platform on the sea floor under a camouflage of sand and gravel. Its detection system uses acoustics and magnetic readings to pick up enemy ships and submarines. When activated, jets of compressed air or solid-fuel rockets lift the bomb, which self-guides toward the magnetic center of the target. The blast rips the keel, splitting the ship or submarine into two neat pieces, just as was done to the RKOS Cheonan.

A lateral-fired torpedo, in contrast, "holes" the target's hull, tilting the vessel in the classic war movie manner. The South Korean government displayed to the press the intact propeller shaft of a torpedo that supposedly struck the Cheonan. Since torpedoes travel between 40-50 knots per hour (which is faster than collision tests for cars), a drive shaft would crumble upon impacting the hull and its bearing and struts would be shattered or bent by the high-powered blast.

bron

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Mogelijk was het geen torpedo uit Noord-Korea maar een ongeluk met een mijn van de VS:

Anderen spreken van een klif. Interessante FEITEN en vragen in dit sterk artikel

http://gowans.wordpress.com/2010/05/...nkin-incident/

Bedenk ook dat het verkiezingen zijn in Zuid Korea op 2 juni.

En, vooraleer de versie van de Zuid Koreaanse regering over te nemen is het goed even stil te staan bij de twijfels die de 4 belangrijkste oppositiepartijen in seoel hebben geuit over het onderzoek en het regeringsstandpunt van de huidige regering in Seoel die zonder twijfel als 'hawkish' naar Noord Korea toe te omschrijven is.

Ook: brief van S.C. Shin naar Hilary clinton. Shin was een van de leden van het onderzoeksteam die niet akkoord was met de conclusies van het onderzoek.
http://www.seoprise.com/~bu/dk/Lette...y_of_State.pdf

Samenvattend Shins brief:
(1) The most important thing is there were two series of accidents not one.
(2) The 1st accident was 'Grounding' with the evidences above.
(3) The 'Grounding on a sand' made some damages and led flooding but itself didn't make those serious situation torn down in two.
(4) The 2nd accident hit a count-blow to sink.
(5) I couldn't find even a slight sign of 'Explosion'.
(6) The 2nd accident was 'Collision' with my analysis above.

Voor een Russisch perspectief: http://38north.org/2010/05/peace-or-...n-perspective/

voor een Japanse visie, die van Tanaka Sakai zie http://www.japanfocus.org/-Tanaka-Sakai/3361

Allen hebben ze vragen bij het onderzoek. Duidelijk wordt dat de officiële versie vol gaten zit.

[Johan Bollen]

Statement on the Current State of Affairs for Peace on the Korean Peninsula

We, Korean civil society, gather here today to resolve the crisis and conflicts caused by the Cheonan warship incident and to take a major step forward toward our goals of democracy, co-existence, and peace.

Since the South Korean Cheonan navy warship rather mysteriously sank on Mach 26th, our society has grieved the tragic incident together, tried to clarify the cause, and endeavored to provide comprehensive countermeasures in order to prevent its recurrence.

However, a handful of governmental and military officials have tightly controlled the relevant information under the guise of “national security” and “military secrets,” thereby obstructing these voluntary acts of concerned citizens who seek to find out the truth about the warship incident. Despite the fact that the Lee Myung-bak administration kept warning about coming to a premature conclusion, the Administration released reports that contained a number of unexplained hypotheses, and raised many questions before the necessary investigations were completed. The investigation was conducted by the self-interested military, which whitewashed its role and should have been reprimanded.

In addition, without allowing enough time for the public and the National Assembly to review the investigation, the Lee administration precipitously and unilaterally announced dangerous military, economic and diplomatic countermeasures against North Korea without reaching a national consensus. These are the types of measures that make ineffective the “peaceful crisis-management system,” which has been gradually established since the “July 7 Declaration” by the Roh Tae-woo administration.

Do you think that such impetuous and dogmatic measures by the Lee administration are helping to resolve the situation? Instead, those actions are shaking the very foundation of the peace and prosperity processes, which would secure the future of the Korean Peninsula. Amid the international economic crisis, our economy was, arguably, slowly recovering but now it is faltering again. Efforts like the Six-Party-Talks and the denuclearization of North Korea are patently missing in the Lee administration’s enforcements of military and economic countermeasures against North Korea.

People!

Did you witness such military tension when peace and engagement policies were consistently pursued in the past? Now we are at crossroads and need to decide whether to go back to the adventurism of the Cold War era, where the national security issue was abused for power politics and blinded people to the truth. Compare this reckless approach to a future-oriented peaceful realism, which emphasizes the democratic process, checks and balances on the abuses of administrative and military power, and seeks ways for peace and co-existence rather than provocative slogans.

In this regard, we shall express our opinions.

First, both North and South Korea should immediately stop the military confrontation, which will bring the Korean Peninsula to a war and economic crisis. The South should withdraw its series of dangerous military measures and economic sanctions against North Korea, which were promulgated and enforced without any public debate, National Assembly discussions, or diplomacy with concerned countries. In addition, the North also should refrain from provocative rhetoric and radical military actions but instead cooperate with a rational process of uncovering the truth about the warship case.

Second, we call on the South Korean government to take additional measures to clarify the facts of the case, which should be able to answer a number of remaining questions regarding the sinking of the Cheonan warship.

Third, both the South Korean government and the media should not manipulate this case to further their vested interests in the upcoming election, which is directly connected to the welfare of the Korean people. The government and the majority party should explain why it was necessary to prematurely release the results of the investigation, as well as to also announce reckless military countermeasures. In addition, we urge the government to immediately stop abusing its immense political and legal powers in order to pressure the voters who only raise rational questions about the government’s report and actions.

We appeal to you!

The crisis on the Korean Peninsula took place without our intentions, but we should be responsible to clarify the real cause and seek ways to resolve this problem in an appropriate way. It is directly related to our future democracy and peace. It is time to call upon your wisdom and courage to achieve peace.

At 3pm, on May 29, let us show our will to uncover the truth and accomplish real peace on the Korean Peninsula. Starting today, each night, let’s begin to light up candles for peace on the Peninsula.

On June 2, Election Day, we will judge the current situation of the country and this period with a sense of civic duty and open up the future path toward democracy, co-existence, and peace for ourselves.

May 26, 2010

91 Civil Society Groups, 5 Opposition Parties, 104 Individuals

Waaronder de 4 belangrijkste oppositiepartijen in Zuid Korea. Als die mogen twijfelen waarom mogen 'westerlingen' dat dan niet zonder als 'anti-amerikaans' gebrandmerkt te worden? Staat pro-amerikaans dan gelijk met het achterhouden van feiten, zoals vermeld in deze en vorige post? Hopelijk niet.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Statement on the Current State of Affairs for Peace on the Korean Peninsula

Ik lees het straks: ik vind de aanval van Israël op de Gaza Freedom Flotilla nu iets belangrijker: 3 doden en 30 gewonden ...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=139535

[ministe van agitatie]

dubbel

[Inno]

Is het niet eens tijd om het Noord Koreaanse volk te bevrijden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jozef, het zuiden doet net het zelfde. Ze hebben een militair invasieplan klaarliggen, mét stappenplan tot integratie. Ze provoceren evengoed door militaire oefeningen, schenden van de demarcatielijn --- toegegeven, het noorden doet hier even zeer aan mee.

Het is geen "jij bent slecht en wij zijn goed"-verhaal. Beide partijen zijn, bij momenten, onverzoenbaar. Los van de gekke omwentelingen binnen de geest van het Noord-Koreaanse regime hangt daarbij veel af van de houding in Zuid-Korea. Moo-Hyung was nu eenmaal "beter" tov het Noorden dan Myung-Bak, die verafschuwd wordt.

Los hiervan is het altijd wél het beleid van het noorden geweest om een "one country, two systems"-adaptatie voor Korea voor de stellen en een federale republiek in te richten.

Lombas, uw (al dan niet impliciete) verdediging van de DPRK is behoorlijk misplaatst. Uw eigen ervaringen in dat land zijn minstens gestuurd (ik neem aan dat je dat zelf ook wel beseft). Als er nu één conflict is waarvan je kan zeggen dat het "goed tegen slecht" is, dan is het wel het Koreaans conflict. Het Regime in DPKR is ronduit meedogenloos, van Zuid-Korea kan je zeggen dat het een zeer kapitalistisch land is, met alle bijhorende negatieve gevolgen. Ik neem aan dat het duidelijk is welk regime het best is voor zijn burgers. Het feit dat het Noorden sluipschutters aan z'n grenzen posteert om vluchtelingen neer te schieten zegt genoeg.

Dat regime moet vallen, en wel zo snel mogelijk...

(een interessant artikel voor de geïnteresseerden: http://www.economist.com/research/ar...ry_id=16214349)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Lombas, uw (al dan niet impliciete) verdediging van de DPRK is behoorlijk misplaatst.

Ik verdedig helemaal de DVRK niet.

Als er nu één conflict is waarvan je kan zeggen dat het "goed tegen slecht" is, dan is het wel het Koreaans conflict. Het Regime in DPKR is ronduit meedogenloos, van Zuid-Korea kan je zeggen dat het een zeer kapitalistisch land is, met alle bijhorende negatieve gevolgen. Ik neem aan dat het duidelijk is welk regime het best is voor zijn burgers. Het feit dat het Noorden sluipschutters aan z'n grenzen posteert om vluchtelingen neer te schieten zegt genoeg.

Bij "goed of slecht" had ik het ook niet over de intrinsieke waarde van de regimes, maar over de verantwoordelijkheid bij dit conflict.