Red het land, sta drugs toe

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik ben geen tegenstander van wat soft drugs, bijlange niet ...ieder zijn ding.
Maar ik vind dat het toch maar beter zo ver mogelijk uit de handen blijft van al wie maar eens wil meedoen met al de anderen.

Ik ken nu toch al redelijk veel mensen die daar mee bezig geweest zijn in hun leven en telkens hetzelfde gehoord ...het kan geen kwaad en tralala....maar ondertussen ken ik er wel geen enkele van die niet ofwel inmiddels dood is, ofwel in de bak zit, ofwel in de bak gezeten heeft...en dat allemaal door die drugs. Allen zijn er berooid uitgekomen en sommigen zien er uit alsof ze toch al een paar jaar kunstmatig in leven gehouden worden.
Maar idd ...ze blijven bij hun standpunt dat het geen kwaad kan.
Tja...tegen een alcoholicus moet je ook niet teveel memmen hé?

Allemaal door een jointje te roken? Dat zou me verbazen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Allemaal door een jointje te roken? Dat zou me verbazen.

En misschien links en rechts hun vrienden eens wat te verkopen en zo hé?
Ge kent dat...of je kent dat niet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En misschien links en rechts hun vrienden eens wat te verkopen en zo hé?
Ge kent dat...of je kent dat niet.

Handel en bezit.

Dat is iets anders natuurlijk.

Natuurlijk, iemand 8 maand in de gevangenis houden omdat hij tien gram wiet aan iemand verkocht heeft, dat is goed als er geen andere misdadigers opgesloten moeten worden.

Al bij al gaat het dan toch goed in Belgie als dat de zwaarste criminelen zijn.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Handel en bezit.

Dat is iets anders natuurlijk.

Natuurlijk, iemand 8 maand in de gevangenis houden omdat hij tien gram wiet aan iemand verkocht heeft, dat is goed als er geen andere misdadigers opgesloten moeten worden.

Al bij al gaat het dan toch goed in Belgie als dat de zwaarste criminelen zijn.

Tja ..10 gram ...dat is niet veel.
Maar 10 gram komt ook uit een kilo hé?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja ..10 gram ...dat is niet veel.
Maar 10 gram komt ook uit een kilo hé?

Maakt niets uit. Tien gram of een kilo, het is handel en bezit. 2 jaar.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Denk je dat zij te veel gerookt hebben?
Ondertekenaars

* Prof. mr. drs. Frits Bolkestein, voormalig minister van Defensie (VVD)
* Dr. Els Borst-Eilers, voormalig minister van Volksgezondheid (D66)
* Prof. mr. Theo de Roos, hoogleraar strafrecht, Universiteit Tilburg
* Hedy d'Ancona, voormalig minister van Volksgezondheid (PvdA)
* Theo M.G. van Berkestijn, voormalig secretaris generaal van de Koninklijke Nederlandsche Maatschappij van Geneeskunst
* Margreeth de Boer, voormalig minister van VROM (PvdA)
* Mr. Harry F. van den Haak, voormalig president van het Gerechtshof Amsterdam en voormalig voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Rechtspraak
* Mario Lap, drugsdeskundige
* Mr. Raimond Dufour, voorzitter Stichting Drugsbeleid.

Jij hebt na al die tijd blijkbaar nog steeds geen argumentatie gevonden om een discussie te kunnen aangaan.
Het verwondert me niet dat sommigen nog niet rijp zijn om een taboe te doorbreken; om de aangebrachte elementen op een rij te zetten en een weloverwogen opinie te vormen.

zet mijn naam er ook maar onder.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ik denk dat de meeste verslaafden begonnen zijn met drugs als experimentje, om de verveling te verdrijven, uit groepsdruk, of met een zatte kop op een feestje...
Depressieve of overspannen personen gaat eerder medicijnen of alcohol gebruiken..naar mijn mening..

Als er iets is dat men doet uit verveling, groepsdruk of op een feestje, is het wel alcohol nuttigen. Wie iets straffer wil, gaat het zoeken. Of denk je dat iedereen zin heeft om heroïne te gaan pakken, zélfs als moest het vrij te koop zijn in een coffeeshop, apoteek of gelijk waar ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Nonsens, verslaving is niet inherent gelinkt met illegale roesmiddelen. Wat met seks- of televisie-verslavingen? Ga je die ook demoniseren en marginaliseren? De drogreden 'omdat het zo is' gaat niet op. Het is tijd om als volwassen personen te leren omgaan met de natuurlijke nieuwsgierigheid en drang naar aangename ervaringen.


Ikzelf gebruik af en toe iets, en heb de dag erna nooit zin in meer. Ik ben bekend met de risico's en potentiële gevaren, en weet wel op mijn tellen te passen. Alleen jammer dat ik op illegale wijze aan iets moet geraken, waardoor ik geen controle heb over de kwaliteit of zuiverheid van het product. Ware dit legaal, kon ik helemaal veilig genieten, en vele anderen met mij. Uiteraard is een intensieve voorlichting omtrent het onderwerp noodzakelijk, en ik heb het niet over de gebruikelijke drogredenen die meestal worden aangewend.

Mensen gaan steeds op zoek naar nieuwe, andere ervaringen, waar op zich niets mis mee is. Ervaringen zijn leerrijk en verruimend en stimuleren de geest (vnl psychedelica, maar ook een slechte ervaring kan gelden als waarschuwing). Ik meen te besluiten dat er vermoedelijk meer mensen afhankelijk zijn van legale middelen.

Gelijk welke huisdokter zal je zonder problemen kalmeerpillen allerhande voorschrijven. Je moet enkel zeggen dat je je angstig voelt, ongerust, geïrriteerd, depressief enz .
Ik ken meerdere zeer goed sociaal geïntegreerde mensen die al jaren lang zulke pillen slikken, gecombineerd met alcohol, en dit alle dagen. 100 % legaal verslaafden.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

drugs legaliseren: ja

subsidiering van verslaafden: uiteraard neen

Vandaag susidieert de ziekenkas op grote schaal de duizenden legale pillenslikkers in België. Als die nu op eigen kosten wiet zouden kopen, moest jij daar niet voor opdraaien.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als drugs uit de verbodswetgeving gehaald worden is het te denken dat de eerste de beste reclame zal beginnen maken om drugs bij hem te komen kopen hé.
Voor je het weet zit er bij aankoop van een flair magazine een zakje weed als demo bij...u aangeboden door een natuur-boetiek of zo.

Poppers kadoo bij de aankoop van een string.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maakt niets uit. Tien gram of een kilo, het is handel en bezit. 2 jaar.

Dat is een kleine straf.
Meestal gaan ze 5 en meer ...enfin degenen die ik ken toch.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ja inderdaad,

Eindelijk.

maar de kans dat je aan drugs verslaafd geraakt als drugsgebruiker is veel groter dan de kans dat je aan alcohol verslaafd geraakt als alcoholgebruiker (bekijk je eigen cijfers maar).

Kan je een link geven naar de cijfers die ik gaf waaruit blijkt dat die kans voor drugsgebruikers groter is dan voor alcoholgebruikers?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Eindelijk.



Kan je een link geven naar de cijfers die ik gaf waaruit blijkt dat die kans voor drugsgebruikers groter is dan voor alcoholgebruikers?

Je eigenlijk link zegt het zelf duidelijk. Je kan in hun vergelijking van 15x meer slachtoffers duidelijk afleiden dat ze zich baseren op absolute cijfers en dus quatsch verkopen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als drugs uit de verbodswetgeving gehaald worden is het te denken dat de eerste de beste reclame zal beginnen maken om drugs bij hem te komen kopen hé.
Voor je het weet zit er bij aankoop van een flair magazine een zakje weed als demo bij...u aangeboden door een natuur-boetiek of zo.

Ja, en op school zal men tijdens de lessen biologie de kinderen verplichten van wiet te roken.

De hele samenleveing gaat instorten als een jointje roken legaal wordt.

[T-101]

Verbod op drugs afschaffen? Dan krijgen we meer junks

Drugs zijn al veertig jaar verboden, maar het gebruik is groter dan ooit. Schaf het verbod liever af en sta de productie en verkoop onder voorwaarden toe, schreven o.a. de oud-ministers Frits Bolkestein en Els Borst-Eilers deze week in NRC Handelsblad. Het reguleren van de productie en verkoop van cannabis, heroïne en xtc levert volgens de auteurs een forse bezuiniging op en zou „een weldadige opluchting” zijn.

Maar afschaffen van het drugsverbod leidt tot een lagere prijs en een grotere beschikbaarheid, reageert psychiater Bram Bakker, en dus tot meer verslaafden. Bovendien worden de verslavingen ernstiger en is er ook steeds vaker ernstiger ´comorbiditeit’ : naast de verslaving krijgen mensen dan last van psychosen, ADHD, depressies of angststoornissen. De medische kosten die deze problemen opleveren zullen vermoedelijk net zo hoog zijn als de kosten van de drugsbestrijding zelf.

Bovendien, schrijft filosofiedocent en ex-cannabisverslaafde Yoram Stein, bijna alle Nederlandse hennep is bestemd voor de export. Criminelen zullen in de door de Nederlandse overheid gecertificeerde drugs van topkwaliteit lucratieve handel zien. En als de overheid zelf voor drugs zorgt, zullen jongeren denken dat drugs onmogelijk heel slecht voor je kunnen zijn. Geloof dan ook niet in schadelijke mythen, schrijft Stein: cannabis is geen softdrug en het gedoogbeleid is niet iets om trots op te zijn.

http://weblogs.nrc.nl/expertdiscussi...we-meer-junks/

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door T-101

Maar afschaffen van het drugsverbod leidt tot een lagere prijs en een grotere beschikbaarheid, reageert psychiater Bram Bakker, en dus tot meer verslaafden.

Ter info: psychiatrie is een medisch specialisme dat zich richt op de diagnostiek en behandeling van psychische ziektebeelden. Bram Bakker citeert waarschijnlijk een econoom?

Men heeft Bram waarschijnlijk niet gevraagd wat er gebeurd als je het drugsverbod vervangt door drugsregulering.

Oorspronkelijk geplaatst door T-101

Bovendien worden de verslavingen ernstiger en is er ook steeds vaker ernstiger ´comorbiditeit’ : naast de verslaving krijgen mensen dan last van psychosen, ADHD, depressies of angststoornissen. De medische kosten die deze problemen opleveren zullen vermoedelijk net zo hoog zijn als de kosten van de drugsbestrijding zelf.

Psychiaters zijn wel veel beter in speculeren en het uiten van vermoedens dan gewone mensen.
Wat geeft men weer tegen ADHD? Rilatine?

Oorspronkelijk geplaatst door T-101

Bovendien, schrijft filosofiedocent en ex-cannabisverslaafde Yoram Stein, bijna alle Nederlandse hennep is bestemd voor de export. Criminelen zullen in de door de Nederlandse overheid gecertificeerde drugs van topkwaliteit lucratieve handel zien. En als de overheid zelf voor drugs zorgt, zullen jongeren denken dat drugs onmogelijk heel slecht voor je kunnen zijn. Geloof dan ook niet in schadelijke mythen, schrijft Stein: cannabis is geen softdrug en het gedoogbeleid is niet iets om trots op te zijn.

Ter info: men hoeft echt geen cannabisverslaving door te maken om filosofiedocent te worden of een boek te schrijven. Alleen de absolute superioriteit van Yoram heeft er toe geleid dat hij toch nog iets van zijn leven heeft kunnen maken. Gewone stervelingen moeten er niet aan beginnen.
Yoram heeft alleen nog zijn 'superpower' om reacties van criminelen en jongeren te voorspellen kunnen behouden.

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je eigenlijk link zegt het zelf duidelijk. Je kan in hun vergelijking van 15x meer slachtoffers duidelijk afleiden dat ze zich baseren op absolute cijfers en dus quatsch verkopen.

Nog wat quatsch:

"De gegevens over de gezondheidsschade van de verschillende middelen zijn niet
goed vergelijkbaar omdat de problematiek van de middelen sterk verschilt. Als we
dit toch doen, zien we dat er voor elke drugdode, 4 sterfgevallen door alcohol en
40 sterfgevallen door tabak zijn. Uitgedrukt in Verloren Potentiële Levensjaren
(VPJ) zien we één VPJ door drugs, 3 VPJ door alcohol en 18 VPJ door tabak."

Komt hieruit:

http://www.zorg-en-gezondheid.be/upl...009%202015.pdf

[RodeLantaarn]

10 mythes over cannabis:

http://listverse.com/2009/01/26/top-...bout-cannabis/

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat durf ik te betwijfelen.

Dit doet het licht uit. Manmanman............

[F.Lurk]

Die Bolkestein wil alle drugs legaliseren.

Dus ook heroïne.

Van deze drug is door tientallen zoniet honderden studies van wetenschappers met onomstotelijke bewijslast bewezen dat de toxiciteit en de verslavingsgraad zo veel hoger ligt, dat elke gebruiker ervan niet enkel zichzelf en z'n lichaam langzaam maar zeker vernietigt, en de maatschappij ondertussen met een zware overlast opzadelt.


Dit legaliseren, betekent het doodvonnis tekenen voor extra duizenden vaak jonge mensen. Familie die het leed moet ondergaan, daar trekt deze politieke extremist (Bolkestein is een liberaal, bazenpoeper) zich uiteraard niets van aan omdat zijn wereldbeeld uitgaat van een individu, een enkele mens die ontdaan is van zijn volkse, familiale en andere banden.