Sociale verworvenheden onder vuur .

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Naast milieu- en sociale ellende, uitbuiting en uitsluiting wereldwijd, schept dit economisch systeem van ons een enorme machtsongelijkheid. Als we op langere termijn op een gezonde manier willen leven zullen we van deze roofeconomie af moeten die niet op behoeftebevrediging maar op winst op korte termijn gericht is. We zullen naar een meer gesloten kringloopeconomie op kleinere, menselijke schaal toemoeten, met een ecologische productie die direct afgestemd is op behoeften in plaats van op winst en die een sociaal-economische gelijkheid kan waarborgen.

Het is nochtans die roofeconomie die ervoor zorgt dat het met mogelijk is om met veel mensen op een kluit samen te leven.
Onze waterlopen zijn nu veel zuiverder dan 50 jaar terug terwijl het inwonersaantal vermeerderd is. En dat is echt niet uw verdienste.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het is nochtans die roofeconomie die ervoor zorgt dat het met mogelijk is om met veel mensen op een kluit samen te leven.
Onze waterlopen zijn nu veel zuiverder dan 50 jaar terug terwijl het inwonersaantal vermeerderd is. En dat is echt niet uw verdienste.

Ik raad u Manufactured Landscapes ten zeerste aan. Terreinen aangetast door de zware metalen in microships, koolstofontginning of plaatsen waar schepen manueel ontmanteld worden... you name it. Voor documentaires over hongesnoden, de verspreiding van geneesmiddelen en de patenten erop of het aanwakkeren van conflicten zal u ergens anders moeten zoeken. Darwin's Nightmare is voor de wapenhandel en de roofbouw zeker al een goed begin. De infantiele consument is dan weer een prachtboek over de vervreemding tussen consument en product, eveneens een gevolg van het kapitalisme.

Kapitalisme is meer dan het fotoshopmodel op onze wegreclame. Het is een systeem dat vervuilt en vernielt op een ander, opdat de van productie vervreemde publieke opinie hier gesust kan worden met de laatste nieuwe Ipod.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik raad u Manufactured Landscapes ten zeerste aan. Terreinen aangetast door de zware metalen in microships, koolstofontginning of plaatsen waar schepen manueel ontmanteld worden... you name it. Voor documentaires over hongesnoden, de verspreiding van geneesmiddelen en de patenten erop of het aanwakkeren van conflicten zal u ergens anders moeten zoeken. Darwin's Nightmare is voor de wapenhandel en de roofbouw zeker al een goed begin. De infantiele consument is dan weer een prachtboek over de vervreemding tussen consument en product, eveneens een gevolg van het kapitalisme.

Kapitalisme is meer dan het fotoshopmodel op onze wegreclame. Het is een systeem dat vervuilt en vernielt op een ander, opdat de van productie vervreemde publieke opinie hier gesust kan worden met de laatste nieuwe Ipod.

Ge kunt ook eens rondom u heen kijken in plaats van met uw neus in boekjes te zitten.
Hier zitten consumeren en staken voor nog meer is niet de juiste manier om de problemen op te lossen
Het kapitalisme kan u niet verplichten meer te consumeren, het kan het slechts mogelijk maken.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Kapitalisme is meer dan het fotoshopmodel op onze wegreclame. Het is een systeem dat vervuilt en vernielt op een ander, opdat de van productie vervreemde publieke opinie hier gesust kan worden met de laatste nieuwe Ipod.

Ik moet Bobke gelijk geven...de grootste vervuilde gebieden bevinden zich in ( voormalig communistisch ) Rusland..

In cé is het kapitalisme eerder geneigd om korte termijn(winsten) te redeneren en moet zij altijd onder 'democratische' voogdij staan..

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge kunt ook eens rondom u heen kijken in plaats van met uw neus in boekjes te zitten.

Manufactured Landscapes en Darwin's Nightmare zijn geen boekskes maar tv-documentaires. Je kan ze dus vanuit je zetel zien. Ik had al wel begrepen dat boeken niet echt uw ding zijn. Wat deze docu's betreft: de beelden spreken me dunkt voor zich.

Hier zitten consumeren en staken voor nog meer is niet de juiste manier om de problemen op te lossen

²

Het kapitalisme kan u niet verplichten meer te consumeren, het kan het slechts mogelijk maken.

Het vervreemdt consumenten van het aangekochte product doordat het kapitalisme vertrekt van een prijs/kwaliteit-verhouding van het product. Wat niet relevant is voor het aankopen van een product is de vervuiling gecreëerd door de productie, de menselijke kost en zelfs niet de hoeveelheid schaarse middelen die eraan verloren gingen. Dat zorgt er voor dat deze informatie nauwelijks beschikbaar is voor consumenten. De keuze die die consumenten maken, is dan ook slechts gebaseerd op een erg selectieve kijk op hun product.

In mensentaal: op uw product staat niet welk loon de werknemers uitbetaald kregen. Door het ontbreken van die informatie, en door het subtiel beïnvloeden van aankoopbeslissingen (de psychologische kant aan marketing), kan u nauwelijks met die informatie rekening houden. Dat geldt overigens zowel voor ingelichte als niet-ingelichte consumenten. Of weet u wel waar en onder welke omstandigheden de verschillende mineralen voor uw computer ontgonnen werden?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ik moet Bobke gelijk geven...de grootste vervuilde gebieden bevinden zich in ( voormalig communistisch ) Rusland..

De micro-ships in Manufactured Landscapes liggen in een Chinees dorpje. Dat kan je het 'communisme' moeilijk verwijten, temeer daar de massaproductie van micro-ships van na het communisme dateert. De scheepsloopplaatsen in Bangladesh en de olieontginning in Nigeria werd(en) evenmin aangelegd of georganiseerd door het communisme. Het is het niet-communistische BP dat de Golf van Mexico een nieuw kleurtje gaf. Het zijn niet-communistische reders die van tonijn een zeldzaamheid maakten, of die de Middellandse Zee overbevissen. Ook hun EU-lobbygroepen zijn niet communistisch.

Als het een troost kan zijn: ook de smogwolken in het negentiende-eeuwse Londen zijn legendarisch geworden.

In cé is het kapitalisme eerder geneigd om korte termijn(winsten) te redeneren en moet zij altijd onder 'democratische' voogdij staan..

Als je vaststelt dat dat kapitalisme zich op werkelijk alle continenten en in nagenoeg elk land als een monster gedragen heeft, wil je dat dan nog onder een voogdij plaatsen of wil je het daarentegen gewoon weg?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De micro-ships in Manufactured Landscapes liggen in een Chinees dorpje. Dat kan je het 'communisme' moeilijk verwijten, temeer daar de massaproductie van micro-ships van na het communisme dateert.

Als je vaststelt dat dat kapitalisme zich als een monster gedragen heeft, wil je dat dan nog onder een voogdij plaatsen of wil je het daarentegen gewoon weg?

Voor zover ik weet is China nog altijd een communistische éénpartijstaat...

Armoede + industrieële ontwikkeling dat is wel het ideale klimaat voor milieuvervuiling...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Voor zover ik weet is China nog altijd een communistische éénpartijstaat...

Armoede + industrieële ontwikkeling dat is wel het ideale klimaat voor milieuvervuiling...

Je vergeet enkele van mijn voorbeelden. De meeste van die voorbeelden (BP, overbevissing op tonijn,...) hebben niets van doen met armoede of industriële ontwikkeling. Toch niet op de manier zoals je het hier schetst. De voorbeelden uit China die ik aanhaalde zijn dan weer niet het gevolg van een Chinese industriële ontwikkeling (daar zijn ook voorbeelden van te vinden), maar van afvalbergen. Het zijn Westerse microships en computers die daar liggen. Het zijn Westerse schepen die in Bangladesh liggen en het zijn Westerse ijskasten en electronica die in West-Afrika op een stort eindigen. In elk van die gevallen creëren zulke storten een enorme bodemverontreiniging doordat zware metalen het grondwater bezoedelen, met de gekende menselijke en ecologische gevolgen.

[Eigenzinnig]

Voor zover ik weet zijn Bangladesh en West-Afrika ontwikkelingslanden..zonder fatsoenlijke democratische rechtstaat en met pure armoede waardoor het kapitalisme ongebreideld kan woekeren...
Ook niet vergeten dat ook in die landen ondernemers zitten met boter op hun hoofd..die woekerwinsten maken door het importeren en dumpen van andermans vuil..

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Voor zover ik weet zijn Bangladesh en West-Afrika ontwikkelingslanden..zonder fatsoenlijke democratische rechtstaat en met pure armoede waardoor het kapitalisme ongebreideld kan woekeren...
Ook niet vergeten dat ook in die landen ondernemers zitten met boter op hun hoofd..die woekerwinsten maken door het importeren en dumpen van andermans vuil..

Hier kan ik het enkel eens mee zijn.

[D'ARTOIS]

@Andy
In het algemeen ben ik het eens met je bovengenoemde zienswijze - een ergerlijk probleem wat zich momenteel manifesteert is het massaal vervaardigen van goedkope produkten met dure grondstoffen zoals bv broodroosters/toasters met een dure rvs ommanteling maar een slecht werkend binnenwerk. Zie Princess products. Dit is maar een heel simpel voorbeeld uit een willekeurige produktenreeks maar zo zou ik er nog honderdtallen aan toe kunnen voegen. Zinloos massagoed waar niemand wat aan heeft.
Oranjebeesten bijvoorbeeld - vuilnisbakmateriaal bij uitstek.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik raad u Manufactured Landscapes ten zeerste aan. Terreinen aangetast door de zware metalen in microships, koolstofontginning of plaatsen waar schepen manueel ontmanteld worden... you name it. Voor documentaires over hongesnoden, de verspreiding van geneesmiddelen en de patenten erop of het aanwakkeren van conflicten zal u ergens anders moeten zoeken. Darwin's Nightmare is voor de wapenhandel en de roofbouw zeker al een goed begin. De infantiele consument is dan weer een prachtboek over de vervreemding tussen consument en product, eveneens een gevolg van het kapitalisme.

Kapitalisme is meer dan het fotoshopmodel op onze wegreclame. Het is een systeem dat vervuilt en vernielt op een ander, opdat de van productie vervreemde publieke opinie hier gesust kan worden met de laatste nieuwe Ipod.

Leuk propagandamateriaal dat je daar aanbeveelt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Wat niet relevant is voor het aankopen van een product is de vervuiling gecreëerd door de productie,

Tjah; wie creëert de regels waarbinnen 'het kapitalisme' zich manifesteert? Juist ja; die organisatie die het monopolie op wetgeving claimt. Misschien dat falen eens gaan bekijken?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tjah; wie creëert de regels waarbinnen 'het kapitalisme' zich manifesteert? Juist ja; die organisatie die het monopolie op wetgeving claimt. Misschien dat falen eens gaan bekijken?

excuseer ?
Pleit je nu voor méér en vooral betere regelneverij of verwijt je de bestaande regelneverij dat producenten 'gedwongen' worden te vervuilen waar ze dat zonder niet zouden doen ?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

excuseer ?
Pleit je nu voor méér en vooral betere regelneverij of verwijt je de bestaande regelneverij dat producenten 'gedwongen' worden te vervuilen waar ze dat zonder niet zouden doen ?

Geen van beide?

[Valentine Julien]

er zijn studies waaruit blijkt dat volledige tewerkstelling van iedereen aan 4 uur per dag voldoende is om onze levensstandaard op peil te houden als we een hoop onzin zouden schrappen.
oorlog bv
Of autos die je na 10 jaar weggooid ipv 50 jaar mee rijd en de slijtende onderdelen vervangt net als bij een huis.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tjah; wie creëert de regels waarbinnen 'het kapitalisme' zich manifesteert? Juist ja; die organisatie die het monopolie op wetgeving claimt. Misschien dat falen eens gaan bekijken?

Zoals praha al zei: de overheid legt gewoon geen verplichtingen op aan bedrijven om de ethische achtergrond van hun product aan haar kopers mee te delen. De vrijheid-blijheidlogica wordt daar al netjes gevolgd, met ongeïnformeerde, van hun product vervreemde kopers en uitgebuite producenten tot gevolg.

Moesten er nu regels zijn die informering onmogelijk maakten, dan had je een punt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

er zijn studies waaruit blijkt dat volledige tewerkstelling van iedereen aan 4 uur per dag voldoende is om onze levensstandaard op peil te houden als we een hoop onzin zouden schrappen.
oorlog bv
Of autos die je na 10 jaar weggooid ipv 50 jaar mee rijd en de slijtende onderdelen vervangt net als bij een huis.

Dus geen pensioenen, zieken verlofdagen enz ?

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik raad u Manufactured Landscapes ten zeerste aan. Terreinen aangetast door de zware metalen in microships, koolstofontginning of plaatsen waar schepen manueel ontmanteld worden... you name it. Voor documentaires over hongesnoden, de verspreiding van geneesmiddelen en de patenten erop of het aanwakkeren van conflicten zal u ergens anders moeten zoeken. Darwin's Nightmare is voor de wapenhandel en de roofbouw zeker al een goed begin. De infantiele consument is dan weer een prachtboek over de vervreemding tussen consument en product, eveneens een gevolg van het kapitalisme.

Kapitalisme is meer dan het fotoshopmodel op onze wegreclame. Het is een systeem dat vervuilt en vernielt op een ander, opdat de van productie vervreemde publieke opinie hier gesust kan worden met de laatste nieuwe Ipod.

zeer bedankt voor de titels!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geen van beide?

Dan begrijp ik je respons op die quote van Andy niet, eerlijk gezegd