Nu ook neo-nazi's bij de N-VA (en TAK) - Pagina 8

Anna List · 6 juli 2010, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het kernbegrip van antifa is anti. Die mensen hebben een vijand nodig om tegen te vechten, want dat is hun excuus voor gewelddadigheid. Geen vijand ==> geen geweld ==> geen antifa. En als er geen geloofwaardige vijand meer is dan creëren ze er wel een. Het fascisme, de globalisatie, de G20, het grootkapitaal, ... als ze maar met molotov-cocktails kunnen smijten, politie-combis omkeren, partijlokalen van VB en N-VA vernielen, graffiti spuiten op de huizen van politici, ...
Antifa is excuus voor links geweld, geweld waar links een monopolie over opeist.

hohoho, da's te simpel

als de antifa's 'hun vijand' niet zo oelewapperwereldvreemd zouden kiezen, zouden ze strijden voor meer vrijheid, voor verantwoord lokaal ondernemen, voor ethisch ondernemen met respect voor de arbeider, en voor eerlijkere verdeling van rijkdom ... maar wsl klinkt dat allemaal te liberaal

Txiki · 6 juli 2010, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zou toch ook nog de noodzakelijkheid van een antifa in VL willen bediscussieren, mogelijk kom je nog tot een theoretische noodzakelijkheid (zover ga ik nog mee) maar dan zeker ook nog de door hen gekozen doelen ... die vind ik nl van een grote achterlijkheid en/of wereldvreemdheid getuigen.

Awel, net daarom zou ik zo'n crossnationale studie rond denkkaders interessant vinden.

Txiki · 6 juli 2010, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het kernbegrip van antifa is anti. Die mensen hebben een vijand nodig om tegen te vechten, want dat is hun excuus voor gewelddadigheid. Geen vijand ==> geen geweld ==> geen antifa. En als er geen geloofwaardige vijand meer is dan creëren ze er wel een. Het fascisme, de globalisatie, de G20, het grootkapitaal, ... als ze maar met molotov-cocktails kunnen smijten, politie-combis omkeren, partijlokalen van VB en N-VA vernielen, graffiti spuiten op de huizen van politici, ...
Antifa is excuus voor links geweld, geweld waar links een monopolie over opeist.

Hier in Vlaanderen misschien. Elders is dat toch een ander paar mouwen. Hier in Vlaanderen is dat antifa-gedoe, maar evenzeer het gros van het anarcho-gedoe, iets gelijkaardigs als bij de scouts of de chiro zijn: een spelleke. Elders, zoals in Griekenland, in Spanje of in Zuid-Amerika is dat geen spelleke, maar een strijd tegen het regime. Ik onderlijn: tegen het regime. Zie hier alvast het verschil met de antifa in Vlaanderen.

Txiki · 6 juli 2010, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het voorgeprogrammeerde/geïndoctrineerde beeld dat alles wat de eenheid van belgique ondergraaft per definitie racistisch en/of fascistisch is.

Wat jij hier schrijft, zou een antwoord kunnen zijn op "waarom", niet zozeer op "wat".

Flashheart · 6 juli 2010, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe kadert de bewering dat de Vlaming genetisch voorbestemd is om racistisch te zijn, in de anti-fascistische strijd?

Ik heb toch gezegd dat ik niet achter zo'n simplistisch mens- en wereldbeeld sta. Sommigen binnen de beweging hebben nu eenmaal een essentialistisch begrip van nationalisme als xenofoob, exclusief, ... ,kortom ze hanteren ongeveer hetzelfde begrip van nationalisme als de 'integraal-nationalisten'. Deze visie zorgt volgens mij ook tot een verstoring van hun analyse en praktijk, het zijn vaak deze activisten die antifascisme isoleren van sociale strijd en al snel in moralisme vervallen. Pluralistische initiatieven hebben nu eenmaal de eigenschap dat je samenwerkt met mensen en groepen waarmee je het niet altijd voor alles eens bent.

Anna List · 6 juli 2010, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hier in Vlaanderen misschien. Elders is dat toch een ander paar mouwen. Hier in Vlaanderen is dat antifa-gedoe, maar evenzeer het gros van het anarcho-gedoe, iets gelijkaardigs als bij de scouts of de chiro zijn: een spelleke. Elders, zoals in Griekenland, in Spanje of in Zuid-Amerika is dat geen spelleke, maar een strijd tegen het regime. Ik onderlijn: tegen het regime. Zie hier alvast het verschil met de antifa in Vlaanderen.

daar heeft voorlopig nog steeds het Vlaams Nationalisme het monopolie op ...

ik vraag mij al 30 jaar af waarom links dat zo laat, eigenlijk, waarom links niet massaler in de Vlaamse Beweging staat.

Txiki · 6 juli 2010, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar heeft voorlopig nog steeds het Vlaams Nationalisme het monopolie op ...

ik vraag mij al 30 jaar af waarom links dat zo laat, eigenlijk, waarom links niet massaler in de Vlaamse Beweging staat.

Die vraag is bijzonder pertinent.

Anna List · 6 juli 2010, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Die vraag is bijzonder pertinent.

wellicht de verklaring waarom totaal links in vlaanderen onder de 15% scoort ... uniek in Europa, wellicht uniek in de wereld ...

Flashheart · 6 juli 2010, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En omgekeerd?

Ja, soms wel. Het zal je misschien verbazen, maar ik sta niet onverschillig tegenover links-soevereinistische bewegingen. Wel hou ik altijd rekening met de sociale inhoud van een globale autonomie- of onafhankelijkheidsstrijd.

Bert Deckers · 6 juli 2010, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Die vraag is bijzonder pertinent.

Hier bloeit iets moois...

Anna List · 6 juli 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ja, soms wel. Het zal je misschien verbazen, maar ik sta niet onverschillig tegenover links-soevereinistische bewegingen. Wel hou ik altijd rekening met de sociale inhoud van een globale autonomie- of onafhankelijkheidsstrijd.

je ziet het vlaams nationalsme te klassiek, gedateerd oubollig ...

vlaams autonomiestreven anno 2010 is een strijd tegen een extreem conservatief belgisch regime (niks mag nog bougeren), voor een dynamisch bestuur (zowel voor Vlaanderen als Wallonie) ... een bestuur dat dichter aansluit bij de mensen ...

ook links kan maar terug dingen binnenhalen, dingen veranderen wanneer Belgie verleden tijd zal zijn, totdan beweegt er niks.

prioriteiten stellen, aansluiting vinden bij t volk.

Anna List · 6 juli 2010, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Hier bloeit iets moois...

gij weet dat ik eigenlijk een linkse rat ben hé

Flashheart · 6 juli 2010, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar heeft voorlopig nog steeds het Vlaams Nationalisme het monopolie op ...

ik vraag mij al 30 jaar af waarom links dat zo laat, eigenlijk, waarom links niet massaler in de Vlaamse Beweging staat.

Euhm, ik denk niet dat ik beste vriendjes ben met wat doorgaat als het Belgische regime, hoor.

Dat is wellicht historisch zo gegroeid, o.a. de perceptie van de verbondenheid van het Vlaams-nationalisme met de Nieuwe Orde-ideologieën. Er zijn wel linkse, Vlaamse initiatieven geweest met mensen als Roossens, ... maar die waren nooit een lang leven beschoren.

Flashheart · 6 juli 2010, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je ziet het vlaams nationalsme te klassiek, gedateerd oubollig ...

vlaams autonomiestreven anno 2010 is een strijd tegen een extreem conservatief belgisch regime (niks mag nog bougeren), voor een dynamisch bestuur (zowel voor Vlaanderen als Wallonie) ... een bestuur dat dichter aansluit bij de mensen ...

ook links kan maar terug dingen binnenhalen, dingen veranderen wanneer Belgie verleden tijd zal zijn, totdan beweegt er niks.

prioriteiten stellen, aansluiting vinden bij t volk.

Ik stel vooral vast dat de inhoud van diegenen die heden het hardst om meer autonomie roepen, niet de mijne is. Ik kan als radicale socialist toch niet de neoliberale structuurhervormingen steunen van de N-Va, de VOKA, LDD. Mochten de krachtsverhoudingen binnen de Vlaamse beweging drastisch wijzigen, dan zou ik dat voluit kunnen steunen, nu blijft het beperkt tot halfslachtige steun aan SFL, Meervoud, V-SB, ... .

Anna List · 6 juli 2010, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Euhm, ik denk niet dat ik beste vriendjes ben met wat doorgaat als het Belgische regime, hoor.

Dat is wellicht historisch zo gegroeid, o.a. de perceptie van de verbondenheid van het Vlaams-nationalisme met de Nieuwe Orde-ideologieën. Er zijn wel linkse, Vlaamse initiatieven geweest met mensen als Roossens, ... maar die waren nooit een lang leven beschoren.

idd

ik zal niet ontkennen dat er een segment is van de Vlaamse beweging dat nog dweept met extreem rechts en nieuwe orde toestanden, dit is echter een marginaal deel (zij soms luidruchtig) ... net als extreem links missen zij compleet de boot door te focussen op het verleden (en de foute dingen)
jullie houden elkaar zo'n beetje bezig, EN UIT DE MAATSCHAPPIJ.

ook zij vinden GEEN maatschappelijke aansluiting ...

jullie zouden dus ook beter focussen op het anti-regime aspect ... tegen het Belgisch conservatisme, en ja, waarom niet, verbeter de wereld begin bij jezelf (of je eigen deeltje) voor Vlaanderen (lees de Vlaamse arbeider, want ge hebt er immers geen andere.)

Bert Deckers · 6 juli 2010, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gij weet dat ik eigenlijk een linkse rat ben hé

Héhé. Neen, maar ik kon een Defoort wel volgen wanneer hij stelde dat links en rechts één front dienen te vormen als het gaat over onafhankelijkheid. Jammer dat Defoort in dezelfde stelling meteen rechts een veeg uit de pan gaf, wat meteen aantoonde dat 'links' niet in staat is om rationeel na te denken over een bundeling van de krachten.

Anna List · 6 juli 2010, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ik stel vooral vast dat de inhoud van diegenen die heden het hardst om meer autonomie roepen, niet de mijne is. Ik kan als radicale socialist toch niet de neoliberale structuurhervormingen steunen van de N-Va, de VOKA, LDD. Mochten de krachtsverhoudingen binnen de Vlaamse beweging drastisch wijzigen, dan zou ik dat voluit kunnen steunen, nu blijft het beperkt tot halfslachtige steun aan SFL, Meervoud, V-SB, ... .

ik kan die al te vrije neo liberale koers ook niet smaken
ik kon die al te racistische koers ook nooit smaken

maar ik weet maar al te goed dat er in B niks kan veranderen, zolang B bestaat.

daarom zal ik kiezen en stemmen voor nationalistische (anti B partijen) tot Vlaanderen onafhankelijk is.

daarna zal ik mss sociaal-democraat stemmen, maar pas als er dingen kunnen en zullen kunnen bewegen.

Anna List · 6 juli 2010, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Héhé. Neen, maar ik kon een Defoort wel volgen wanneer hij stelde dat links en rechts één front dienen te vormen als het gaat over onafhankelijkheid. Jammer dat Defoort in dezelfde stelling meteen rechts een veeg uit de pan gaf, wat meteen aantoonde dat 'links' niet in staat is om rationeel na te denken over een bundeling van de krachten.

defoort is nen oelewapper, hij meende niet wat hij zei, maar speelde spelletjes.

Flashheart · 6 juli 2010, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd

ik zal niet ontkennen dat er een segment is van de Vlaamse beweging dat nog dweept met extreem rechts en nieuwe orde toestanden, dit is echter een marginaal deel (zij soms luidruchtig) ... net als extreem links missen zij compleet de boot door te focussen op het verleden (en de foute dingen)
jullie houden elkaar zo'n beetje bezig, EN UIT DE MAATSCHAPPIJ.

ook zij vinden GEEN maatschappelijke aansluiting ...

jullie zouden dus ook beter focussen op het anti-regime aspect ... tegen het Belgisch conservatisme, en ja, waarom niet, verbeter de wereld begin bij jezelf (of je eigen deeltje) voor Vlaanderen (lees de Vlaamse arbeider, want ge hebt er immers geen andere.)

Dat doen we nochtans, ik zal het met wat een slogan zeggen: noch VOKA, noch VBO. Binnenkort zullen er in het kader van het Belgische voorzitterschap acties en manifestaties zijn tegen de huidige EU, waar we V-SB ook zullen zien, toch wel redelijk tegen het establishment dus.

Anna List · 6 juli 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Dat doen we nochtans, ik zal het met wat een slogan zeggen: noch VOKA, noch VBO. Binnenkort zullen er in het kader van het Belgische voorzitterschap acties en manifestaties zijn tegen de huidige EU, waar we V-SB ook zullen zien, toch wel redelijk tegen het establishment dus.

ik blijf toch hopen op een duidelijkere en grotere aansluiting bij (ik zal niet meer vlaamse beweging zeggen, watn wat is dat...) maar bij het Vlaams autonomiestreven.

om effectief te zijn, noodzakelijk voor de vlaamse autonomisten, maar ook voor links in vlaanderen in t algemeen.