Zonder Brussel...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Maar ondertussen heeft de Franse Gemeenschap dezelfde ongrondwettelijke beslissing genomen, dus zijn we quitte, of niet?

).

Nogmaals jullie maken een amalgaam van gewesten enerzijds en gemeenschappen anderzijds.
Voor de laatste keer dan, Brussel is zowel de hoofdstad van de Vlaamse- als de Franse gemeenschap
Maar Brussel is niet de hoofdstad van Het Waalse of Vlaamse gewest.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Waarom is (het Franstalige) Brussel afstoten een uiting van onmacht en het afstoten van het (al even Franstalige) Wallonie niet?

O, maar dat is het evenzeer, hoor. Indien de Vlamingen hun ontvoogding al achter de rug hadden, zouden we in een 'état Belgo-Flamand' leven en was het nu zo goed als zeker Wallonië geweest dat zich wilde afscheiden.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Kunnen ze toch ook éénzijdig WalloBrux uitroepen (Bruxelles is toch een franstalige stad, neen?), met corridor of zonder?

.

Dat weet ik niet. Ik weet wel dat heel wat franstalige Brusselaars, Maingain op kop, niet moet hebben van Walo-Brux dat officieel niet bestaat.
Maingain wil immers de keizer worden van een onafhankelijk Brussel. Maar om tegen de sossen te kunnen opboksen heeft hij de steun nodig van de kiezers in de rand en daar wringt het schoentje.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

O, maar dat is het evenzeer, hoor. Indien de Vlamingen hun ontvoogding al achter de rug hadden, zouden we in een 'état Belgo-Flamand' leven en was het nu zo goed als zeker Wallonië geweest dat zich wilde afscheiden.

Lode Claes aan het woord...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, op basis van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren en Brussel.

Geloof je die truut nu allemaal zelf? Dan kan ik alleen nog maar aannemen dat je comedie speelt en van kwade wil bent tegenover Vlaanderen. Want dat je te dom bent bent kan ik moeilijk geloven.

U lijkt maar niet te willen begrijpen dat het Brussels hoofdstedelijk gewest zich helemaal niet hoeft te beroepen op het zelfbeschikkingsrecht als het land uiteenvalt.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

O, maar dat is het evenzeer, hoor. Indien de Vlamingen hun ontvoogding al achter de rug hadden, zouden we in een 'état Belgo-Flamand' leven en was het nu zo goed als zeker Wallonië geweest dat zich wilde afscheiden.

Dus de hele situatie is het gevolg van de ('onvolgroeide') houding van de Vlamingen? Volgens mij draagt de houding van de Franstaligen evenzeer (zo niet meer) bij tot de hele toestand in Belgie. Een houding waar je helemaal geen vat op hebt, want zij hebben een totaal andere cultuur.

In geval van Vlaanderen + Brussel haal je die houding/cultuur (waar je geen vat op hebt) binnen, met alle gevolgen/problemen vandien (taalproblemen, conflicten,...) - die zo eigen zijn aan Belgie (of mini-Belgique in dat geal).

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze moeten dan ook geen Vlaming worden, ze moeten afstappen van de idee dat Vlaanderen slecht is voor hun.

Maar momenteel doet Vlaanderen er veel aan om de Brusselaars bang te maken. Kijk maar naar de reacties van sommigen hier op het forum.
Ikzelf heb als franstalige gestudeerd in Vlaanderen, college in Turnhout en nadien KUL, ben getrouwd met een Vlaamse (weliswaar uit een franstalige famillie), heb participaties in een paar Vlaamse bedrijven. Dus kan je toch niet zeggen dat Vlaanderen een vreemde planeet voor mij is. Maar ik heb toch ook geen vertrouwen in de Vlaamse politiek t.ov. alles wat Franstalig is, alhoewel als ik echt eerlijk ben met mezelf ik de frustraties wel ergens kan begrijpen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dus de hele situatie is het gevolg van de ('onvolgroeide') houding van de Vlamingen? Volgens mij draagt de houding van de Franstaligen evenzeer (zo niet meer) bij tot de hele toestand in Belgie. Een houding waar je helemaal geen vat op hebt, want zij hebben een totaal andere cultuur.

In geval van Vlaanderen + Brussel haal je die houding/cultuur (waar je geen vat op hebt) binnen, met alle gevolgen/problemen vandien (taalproblemen, conflicten,...) - die zo eigen zijn aan Belgie (of mini-Belgique in dat geal).

*kuch*
300.000 Franstaligen (Brussel + Rand) vs 6.000.000 Vlamingen? mini-België?
waar heb jij leren rekenen Zeno?

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Nogmaals jullie maken een amalgaam van gewesten enerzijds en gemeenschappen anderzijds.
Voor de laatste keer dan, Brussel is zowel de hoofdstad van de Vlaamse- als de Franse gemeenschap
Maar Brussel is niet de hoofdstad van Het Waalse of Vlaamse gewest.

Lees de discussie eens opnieuw en wijs me dan terecht.

Ik zeg net dat het argument van de Vlaamse Gemeenschap (Vlamingen en niet Vlaanderen) evengoed van toepassing is op de Franse Gemeenschap (Franstalige Belgen en niet Wallonië) en er dus geen opeising van welke kant kan komen. Lees: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=120

Nogmaals, blijven speuren neus, maar pas snuiten als het relevant is, hé!

Je hebt zelf al een keer of 2 de Franse Gemeenschap de Waalse genoemd (zie: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=135). Je moet je dromen (nog niet) voor waarheid nemen!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar momenteel doet Vlaanderen er veel aan om de Brusselaars bang te maken. Kijk maar naar de reacties van sommigen hier op het forum.
Ikzelf heb als franstalige gestudeerd in Vlaanderen, college in Turnhout en nadien KUL, ben getrouwd met een Vlaamse (weliswaar uit een franstalige famillie), heb participaties in een paar Vlaamse bedrijven. Dus kan je toch niet zeggen dat Vlaanderen een vreemde planeet voor mij is. Maar ik heb toch ook geen vertrouwen in de Vlaamse politiek t.ov. alles wat Franstalig is, alhoewel als ik echt eerlijk ben met mezelf ik de frustraties wel ergens kan begrijpen.

we moeten ophouden met elkaar als vijanden te bekijken. we zijn dat helemaal niet, we zijn buren die moeten samenwerken om beter te worden. maar dan moeten we beginnen om elkaar te bekijken zoals het is, buren, geen huisgenoten.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Een eenzijdige onafhankelijkheid zal zonder Brussel zijn. Vlaanderen heeft immers op territoriaal vlak geen enkele bevoegdheid in Brussel.

En Wallonië kan Brussel niet betalen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de Waalse Gemeenschap bestaat helemaal niet!

sorry natuurlijk niet. Maar ik moet hier zo dikwijls tussenkomen dat ikzelf mijn pedalen begin te verliezen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar ik heb toch ook geen vertrouwen in de Vlaamse politiek t.ov. alles wat Franstalig is, alhoewel als ik echt eerlijk ben met mezelf de frustraties wel ergens kan begrijpen.

Ah, wel dan?

Als wij zien hoe grote delen van Vlaams-Brabant dag na dag verder verfranst worden, ben je dan verbaasd over de beschermingspolitiek van de Vlaamse autoriteiten!?

Moesten de Franstaligen wat meer moeite doen om onze taal le leren (als ze in VL komen wonen) en niet direct eisen beginnen stellen over Franstalige documenten en scholen, of -erger nog- de aansluiting bij Bruxelles vragen, waren er allemaal zoveel problemen niet. Dan zou de Vlaamse regering geen maatregelen moeten nemen die als 'pesterijen' kunnen overkomen.

Oorzaak en gevolg niet verwarren!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

O, maar dat is het evenzeer, hoor. Indien de Vlamingen hun ontvoogding al achter de rug hadden, zouden we in een 'état Belgo-Flamand' leven en was het nu zo goed als zeker Wallonië geweest dat zich wilde afscheiden.

Maar je weet zo goed als ik dat voor dat zulks een feit is, Vlaanderen al een economisch kerkhof is.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

*kuch*
300.000 Franstaligen (Brussel + Rand) vs 6.000.000 Vlamingen? mini-België?
waar heb jij leren rekenen Zeno?

Het Brussels gewest telt meer dan 1 miljoen inwoners, waarvan 95% op Franstalige partijen stemt.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Dan had je zaterdag in het Kaaitheater moeten zijn, waar de Brusselssprekende Brusselaars het 10-jarig bestaan van hun theatergemeenschap gevierd hebben (het BVT).

Het was 30/40 jaar geleden misschien een uitstervende taal, vandaag is ze meer en meer levend, al moet ze wel aan een academie onderwezen worden gezien er niet zo veel native speakers meer zijn, maar soit.

Met dank aan de francophonen die besloten hebben (iets meer dan 30/40 jaar geleden dus) dat dit onmogelijk als taal kon blijven gebruikt worden door de bevolking...

Oh ja aan welke academie dan wel, want eerlijk gezegd dat intersseert me wel.
In de buurt van de Sablon en het Vosseplein hoor je oudere mensen nog wel eens Brussels spreken. Maar jongeren spreken het niet meer. Idem dito wat het Walsch betreft. Je kan de natuurlijke evolutie natuurlijk niet tegenhouden.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Zijn de franstalige Brusselaars nu opeens Walen?

Ze zullen het graag horen...

Ik weet dat ik er begin naast te kloppen, zal eens vlug mijn pilleke pakken.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het Brussels gewest telt meer dan 1 miljoen inwoners, waarvan 95% op Franstalige partijen stemt.

euhm in Brussel kan iedereen op iedereen stemmen.
dus die verkiezingen kan je moeilijk als maatstaf nemen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dus de hele situatie is het gevolg van de ('onvolgroeide') houding van de Vlamingen? Volgens mij draagt de houding van de Franstaligen evenzeer (zo niet meer) bij tot de hele toestand in Belgie. Een houding waar je helemaal geen vat op hebt, want zij hebben een totaal andere cultuur.

In geval van Vlaanderen + Brussel haal je die houding/cultuur (waar je geen vat op hebt) binnen, met alle gevolgen/problemen vandien (taalproblemen, conflicten,...) - die zo eigen zijn aan Belgie (of mini-Belgique in dat geal).

Ik blijf erbij: die taalproblemen en -conflicten zijn niet in de eerste plaats inherent aan België of aan de aanwezigheid van anderstaligen - ééntalige natiestaten zijn in Europa immers eerder hoge uitzondering dan wel regel - maar komen vooral voort vanuit de knechtenmentaliteit van de Vlaming, die ertoe kunnen leiden heeft dat een minderheid in staat werd gesteld een meerderheid te gaan overheersen. Mijn grootste vrees is dan ook dat indien Vlaanderen door één of andere omstandigheid onafhankelijk zou worden vooraleer het daar mentaal rijp voor is, de Vlaming die knechtenmentaliteit ook in het zelfstandige Vlaanderen verder gaat cultiveren. En dan zullen er zich andere problemen manifesteren. Het zal dan niet meer Nederlandstaligen versus Franstaligen zijn, maar bijvoorbeeld de verhouding autochtonen versus allochtonen die hoe langer hoe meer voor problemen zou kunnen zorgen. Om nog maar te zwijgen van wat we zullen moeten verwachten indien Vlaanderen op de internationale scène zijn belangen zal moeten verdedigen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

euhm in Brussel kan iedereen op iedereen stemmen.
dus die verkiezingen kan je moeilijk als maatstaf nemen.

?!?

Net wel! Om de reden die je aangeeft in je eerste zin !