Holebi-organisatie Çavaria bereikt nieuw intellectueel dieptepunt

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Oei... altijd oppassen geblazen als ze beginnen met 'de doelgroep ziet dat zus of zo...'

Neen serieus
Ja okay... ik volg je ... Je kan inderdaad stellen dat ze door zulke operatie trans af willen zijn.
Wat is nu precies het probleem ?
Men voelt zich mentaal meer A maar is fysisch meer B en ziet het ombouwen ( fysisch) tot A als oplossing om in het reine te komen ... mooi toch als het werkt ?

Blijkbaar heb jij nog steeds een soort wrang gevoel bij dat laten ombouwen omdat men dan ergens toegeeft aan dat psychische 'probleem' ipv dat men zich laat behandelen ervoor. Klopt dat ? ... of begrijp ik je verkeerd ?

En zo ja dan zie ik het verschil niet tussen dat en iemand met een andere afwijking/tekortkoming die er bovendien ook psychische problemen mee zou hebben.

Het gaat me niet om de oplossing op zich. Zoals ik al eerder stelde: die moet voldoening geven aan de betrokkene en zoiets moet geval per geval afgewogen worden.

Maar er is maar een oplossing als er ook een probleem is. En dat probleem beschouw ik als een ziekte, of zo je wil, een aandoening of een gebrek, en moet dan ook als dusdanig erkend worden om in aanmerking te komen voor terugbetaling door de "ziekenkas".

Of er sprake is van een psychisch probleem is natuurlijk een moeilijke kwestie. Mijns inziens is dat minstens ten dele zo, aangezien het om een spanning gaat tussen lichaam en psyche, en omdat onder deze spanning primair de psyche te lijden heeft en niet het lichaam. De oplossing kan dan nog steeds een lichamelijke ingreep zijn.

Ik heb de indruk dat sommigen het psychische lijden zelf als ziekte willen zien, en niet de bron ervan, maar ik betwijfel of je die twee zomaar kunt loskoppelen. Is de trans-situatie oorzaak dan wel essentie van het lijden? Een moeilijke vraag. Ik geef toe dat het antwoord een groot verschil kan maken. Maar het antwoord op die vraag is mijns inziens een zaak van wetenschappers, niet van belangengroepen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat is niet zo mooi van jou.

Zij hopen dit ook. Ik duid enkel op hetgeen ze zeggen, alleen zeg ik het expliciet.


Het klinkt walgelijk en agressief als ik het zo zeg, nietwaar?
Wel, ze zeggen niks anders.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Off-topic: Als ik mijn hond kaal scheer (behalve zijn schedel), hem op zijn twee achterste poten leer lopen, hem kleren laat dragen en desnoods hem leer spreken. Is hij dan een mens of toch nog altijd een hond (die op een mens lijkt)?

Kom eens terug als je hem effectief hebt kunnen laten spreken.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Off-topic: Als ik mijn hond kaal scheer (behalve zijn schedel), hem op zijn twee achterste poten leer lopen, hem kleren laat dragen en desnoods hem leer spreken. Is hij dan een mens of toch nog altijd een hond (die op een mens lijkt)?

Hond

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Off-topic: Als ik mijn hond kaal scheer (behalve zijn schedel), hem op zijn twee achterste poten leer lopen, hem kleren laat dragen en desnoods hem leer spreken. Is hij dan een mens of toch nog altijd een hond (die op een mens lijkt)?

Relevantie?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zij hopen dit ook. Ik duid enkel op hetgeen ze zeggen, alleen zeg ik het expliciet.

Het klinkt walgelijk en agressief als ik het zo zeg, nietwaar?
Wel, ze zeggen niks anders.

Ik heb niemand "iets ergs" toegewenst op basis van een mening.

Ik heb ook geen transgenders "iets ergs" toegewenst op basis van hun mening over zichzelf. Als ze zichzelf niet als psychisch ziek zien, is dat volstrekt eerbaar en wens ik ze verder een fijn leven toe.

Ondertussen kan de ziekteverzekering de zieke mensen van bijstand voorzien. Ik zou niet graag hebben dat hen middelen worden ontzegd om deze toe te kennen aan gezonde mensen, die deze middelen niet nodig hebben.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik heb niemand "iets ergs" toegewenst op basis van een mening.

Ik heb ook geen transgenders "iets ergs" toegewenst op basis van hun mening over zichzelf. Als ze zichzelf niet als psychisch ziek zien, is dat volstrekt eerbaar en wens ik ze verder een fijn leven toe.

Ondertussen kan de ziekteverzekering de zieke mensen van bijstand voorzien. Ik zou niet graag hebben dat hen middelen worden ontzegd om deze toe te kennen aan gezonde mensen, die deze middelen niet nodig hebben.

Ah, theologie!

[Heftruck]

Op enkele uitzonderingen na heeft zowat iedereen in deze thread het nodig om een jaar lang in de kledij en gendertypering van de andere sekse rond te lopen, inclusief nep-borsten en strap-ons.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Op enkele uitzonderingen na heeft zowat iedereen in deze thread het nodig om een jaar lang in de kledij en gendertypering van de andere sekse rond te lopen.

Ik zie er niet uit in vrouwenkleren, dat wil je echt niet zien.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ah, theologie!

Niets belet jou om een fonds op te richten voor niet-psychische of niet-medische problemen die toch een financiële tegemoetkoming vereisen. Ik wens je veel succes bij het vastleggen van de criteria die zullen bepalen wie recht heeft op zo'n tegemoetkoming en wie niet. Gesteld dat er überhaupt geld in dat fonds zal zitten...

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Niets belet jou om een fonds op te richten voor niet-psychische of niet-medische problemen die toch een financiële tegemoetkoming vereisen. Ik wens je veel succes bij het vastleggen van de criteria die zullen bepalen wie recht heeft op zo'n tegemoetkoming en wie niet. Gesteld dat er überhaupt geld in dat fonds zal zitten...

Ah, libertarisme!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het gaat me niet om de oplossing op zich. Zoals ik al eerder stelde: die moet voldoening geven aan de betrokkene en zoiets moet geval per geval afgewogen worden.

Maar er is maar een oplossing als er ook een probleem is. En dat probleem beschouw ik als een ziekte, of zo je wil, een aandoening of een gebrek, en moet dan ook als dusdanig erkend worden om in aanmerking te komen voor terugbetaling door de "ziekenkas".

Ja ik volg je en ben het er zelfs enigszins mee eens maar....
jij begreep blijkbaar niet wat ik wou zeggen.
De ziekte/aandoening is dan niet het aspect op zich maar de algemene psychische gezondheid van die persoon... hoe hij zich dus voelt en of het zo erg is dat men moet ingrijpen.
Dus een geslachtsoperatie , die dan misschien wel een oplossing kan bieden, is in die zin nooit een noodzakelijke medische ingreep om het euvel geslacht te verhelpen.

Of er sprake is van een psychisch probleem is natuurlijk een moeilijke kwestie. Mijns inziens is dat minstens ten dele zo, aangezien het om een spanning gaat tussen lichaam en psyche, en omdat onder deze spanning primair de psyche te lijden heeft en niet het lichaam. De oplossing kan dan nog steeds een lichamelijke ingreep zijn.

juist ja

Ik heb de indruk dat sommigen het psychische lijden zelf als ziekte willen zien, en niet de bron ervan, maar ik betwijfel of je die twee zomaar kunt loskoppelen. Is de trans-situatie oorzaak dan wel essentie van het lijden? Een moeilijke vraag. Ik geef toe dat het antwoord een groot verschil kan maken. Maar het antwoord op die vraag is mijns inziens een zaak van wetenschappers, niet van belangengroepen.

Ergens wel
Het medische probleem is toch onmiskenbaar het psychisch lijden dan ?
Iemand die zich bv V voelt in een M lichaam maar er verder niet veel om maalt zal niet zo erg daaronder lijden dat er moet ingegrepen worden ( op welke manier dan ook )

Het fysisch M zijn is dan de bron bij mensen die zich V voelen, bij anderen uiteraard is dat niet zo
In die zin is de trans-situatie ( het fysische plaatje klopt het niet met de psyche ) de essentie van het lijden en de factor M onmiskenbaar de bron ervoor.
( je kan de zaak natuurlijk ook omgekeerd beredeneren vanuit de V-psyche )

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ah, libertarisme!

Je kunt ook een socialistische heilsstaat oprichten. Al slaagt dat soort staten er doorgaans niet eens in schoenen op maat aan de burger te leveren, laat staan een geslacht op maat...

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Je kunt ook een socialistische heilsstaat oprichten. Al slaagt dat soort staten er doorgaans niet eens in schoenen op maat aan de burger te leveren, laat staan een geslacht op maat...

Ah, een cryptoliberaal die uit de kast komt!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Je kunt ook een socialistische heilsstaat oprichten. Al slaagt dat soort staten er doorgaans niet eens in schoenen op maat aan de burger te leveren, laat staan een geslacht op maat...

Gek hoor.... men verwijt steeds dat België er zo eentje is en die slagen er toch al redelijk lang is

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Kom eens terug als je hem effectief hebt kunnen laten spreken.

En stel dat het nog bij mirakel lukt ook?

Er bestaan genoeg fake-rolex'en, waarbij ge zelfs experts nodig hebt om het verschil te kunnen zien. Het is een horloge dat alle kenmerken vertoont van een Rolex maar toch is het geen Rolex.

Sommige "breeddenkenden" zullen het moelijk hebben met mijn mening hierover. Maar een man die zijn fluit laat weghalen, er een gat laat boren in de plaats dat een foef moet voorstellen, een koppel siliconenborsten laat plaatsen en een hele hoop make-up als finishing touch blijft in mijn ogen een man. Wel een man die alle kenmerken van een vrouw vertoont maar een expert zal wel zwart op wit kunnen bewijzen dat het geen vrouw is. Dit geldt natuurlijk ook in omgekeerde richting: van vrouw naar man.

Maar als die mensen zich daarbij beter voelen, dan mag dat van mij gerust terugbetaald worden door de ziekenkas. Ne blanke die perse een Chinees wilt zijn mag voor mijn part ook zichzelf geel verven en zich een koppel spleetogen laten aanmeten bij Jef Hoeyberghs. Ik wil daar zelfs mee voor betalen als die zich daar effectief gelukkiger bij voelt. Iedereen die hem op straat tegenkomt zal dan denken dat het een Chinees is, zelfs hijzelf zal het gaan geloven. Maar in feite is het gewoon deceptie, het is gewoon nog altijd een bleekscheet die zich vermomd heeft (en heel goed zelfs) als Chinees.

Iemand heeft het hier al aangehaald: we zijn naar een maatschappij aan het gaan waarin ge blijkbaar heel uw identiteit zelf kunt kiezen/invullen. Ge kunt tegenwoordig al uw nationaliteit kiezen, vandaag de dag kunt ge zelfs uw geslacht kiezen. Niet dat ik dit een kwalijke of slechte trend vind. Maar het valt wel op.

Nu goed, transseksuelen (in mijn ogen zijn het eerder travestieten die heel ver gaan) doen wat ze willen uiteraard en als ze zich gelukkiger voelen hun eigen (en hun omgeving) voor de zot te houden is dat hun goed recht en mag dat terugbetaald worden, want als ze maar gelukkig zijn, daar draait het in feite om. Zo heb ik eens iemand gekend die beweerde dat zij geen mens was maar een boswezen; lees zij wilde zo graag een boswezen zijn dat ze het op de duur is beginnen te geloven dat ze er één was. Ik heb haar dan gewoon erkend als boswezen en haar in de waan gelaten dat ze effectief een boswezen is. Want ik ben geen sadist die perse de mensen hun geluk wilt afnemen. Dus ja, laat de transseksuelen maar geloven dat ze man/vrouw geworden zijn, wij weten wel beter...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

En stel dat het nog bij mirakel lukt ook?

Er bestaan genoeg fake-rolex'en, waarbij ge zelfs experts nodig hebt om het verschil te kunnen zien. Het is een horloge dat alle kenmerken vertoont van een Rolex maar toch is het geen Rolex.

Sommige "breeddenkenden" zullen het moelijk hebben met mijn mening hierover. Maar een man die zijn fluit laat weghalen, er een gat laat boren in de plaats dat een foef moet voorstellen, een koppel siliconenborsten laat plaatsen en een hele hoop make-up als finishing touch blijft in mijn ogen een man. Wel een man die alle kenmerken van een vrouw vertoont maar een expert zal wel zwart op wit kunnen bewijzen dat het geen vrouw is. Dit geldt natuurlijk ook in omgekeerde richting: van vrouw naar man.

Maar als die mensen zich daarbij beter voelen, dan mag dat van mij gerust terugbetaald worden door de ziekenkas. Ne blanke die perse een Chinees wilt zijn mag voor mijn part ook zichzelf geel verven en zich een koppel spleetogen laten aanmeten bij Jef Hoeyberghs. Ik wil daar zelfs mee voor betalen als die zich daar effectief gelukkiger bij voelt. Iedereen die hem op straat tegenkomt zal dan denken dat het een Chinees is, zelfs hijzelf zal het gaan geloven. Maar in feite is het gewoon deceptie, het is gewoon nog altijd een bleekscheet die zich vermomd heeft (en heel goed zelfs) als Chinees.

Iemand heeft het hier al aangehaald: we zijn naar een maatschappij aan het gaan waarin ge blijkbaar heel uw identiteit zelf kunt kiezen/invullen. Ge kunt tegenwoordig al uw nationaliteit kiezen, vandaag de dag kunt ge zelfs uw geslacht kiezen. Niet dat ik dit een kwalijke of slechte trend vind. Maar het valt wel op.

Nu goed, transseksuelen (in mijn ogen zijn het eerder travestieten die heel ver gaan) doen wat ze willen uiteraard en als ze zich gelukkiger voelen hun eigen (en hun omgeving) voor de zot te houden is dat hun goed recht en mag dat terugbetaald worden, want als ze maar gelukkig zijn, daar draait het in feite om. Zo heb ik eens iemand gekend die beweerde dat zij geen mens was maar een boswezen; lees zij wilde zo graag een boswezen zijn dat ze het op de duur is beginnen te geloven dat ze er één was. Ik heb haar dan gewoon erkend als boswezen en haar in de waan gelaten dat ze effectief een boswezen is. Want ik ben geen sadist die perse de mensen hun geluk wilt afnemen. Dus ja, laat de transseksuelen maar geloven dat ze man/vrouw geworden zijn, wij weten wel beter...

Inno heeft daar ook last van. Dat is blijkbaar een tijger gevangen in het lichaam van een katholiek.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Inno heeft daar ook last van. Dat is blijkbaar een tijger gevangen in het lichaam van een katholiek.

Ik moest giechelen toen ik dit las.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik moest giechelen toen ik dit las.

Ik niet, giechelen is voor mietjes . Ik moest gewoon lachen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik moest giechelen toen ik dit las.

hopenlijk ben je geen man..