Katholieke Vlamingen vinden Léonard ongeschikt

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, wie afstand neemt van de integraliteit van het katholieke geloof, kan moeilijk nog doorgaan als referentie van het katholicisme. Wie immers als voetballer een deel van de voetbalreglementen overboord gooit, moet ook niet zo verwonderd zijn dat hij niet meer voor vol wordt aanzien in de voetbalwereld.

Waarom zet de RKK dan niet gewoon iedereen uit hun clubje die zich niet aan de regels houdt? Kan krijg je tenminste een zuivere (doch piepkleine) sekte?
Zou het iets kunnen te maken hebben met de grootste drijfveren van de RKK: macht en geld? Immers, als zou blijken dat de RKK in België maar een paar honderd "echte" leden heeft zou men wel eens kunnen gaan prutsen aan de onevenredig hoge subsidie van dat kleine clubje.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Waarom zet de RKK dan niet gewoon iedereen uit hun clubje die zich niet aan de regels houdt? Kan krijg je tenminste een zuivere (doch piepkleine) sekte?
Zou het iets kunnen te maken hebben met de grootste drijfveren van de RKK: macht en geld? Immers, als zou blijken dat de RKK in België maar een paar honderd "echte" leden heeft zou men wel eens kunnen gaan prutsen aan de onevenredig hoge subsidie van dat kleine clubje.

Zou het niet kunnen zijn dat mensen nu eenmaal fouten maken en de RKK vergevingsgezind is, we kunnen niet allemaal perfect zijn. Kritiek mag trouwens.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Zou het niet kunnen zijn dat mensen nu eenmaal fouten maken en de RKK vergevingsgezind is, we kunnen niet allemaal perfect zijn. Kritiek mag trouwens.

Blijkbaar niet, want volgens de schijnbare afgezanten van de paus op dit forum (Albrecht en JVDB) is wie niet blindelings de pauselijke dictaten op volgt geen echte (rooms)katholiek.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Blijkbaar niet, want volgens de schijnbare afgezanten van de paus op dit forum (Albrecht en JVDB) is wie niet blindelings de pauselijke dictaten op volgt geen echte (rooms)katholiek.

Ik heb het anders gelezen. De RKK leer is duidelijk, verwerp je die, dan ben je geen katholiek. Maar kritisch zijn mag toch.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik heb het anders gelezen. De RKK leer is duidelijk, verwerp je die, dan ben je geen katholiek. Maar kritisch zijn mag toch.

Wie kritiek uit op de katholieke leer wordt toch op de vinger getikt van hogerhand, of wordt in het beste geval genegeerd. De RKK-top staat helemaal niet open voor kritiek. Niet akkoord gaan met de RKK-leer, maar je er toch vrijwillig aan onderwerpen ipv die belachelijke regeltjes te verwerpen lijkt me niet echt consequent.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Wie kritiek uit op de katholieke leer wordt toch op de vinger getikt van hogerhand, of wordt in het beste geval genegeerd. De RKK-top staat helemaal niet open voor kritiek. Niet akkoord gaan met de RKK-leer, maar je er toch vrijwillig aan onderwerpen ipv die belachelijke regeltjes te verwerpen lijkt me niet echt consequent.

Tuurlijk wel, je moet je de vraag stellen: ligt het aan mij dat ik die regels niet kan accepteren of ligt het aan de regels. Meestal ligt het aan de persoon zelf die afgegleden is van zijn ware zelf.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Tuurlijk wel, je moet je de vraag stellen: ligt het aan mij dat ik die regels niet kan accepteren of ligt het aan de regels. Meestal ligt het aan de persoon zelf die afgegleden is van zijn ware zelf.

Het ligt aan de regels, pas nadat ik die verworpen had kon ik "mijn ware zelf" zijn en hoefde ik me niet meer anders voor te doen dan ik (door jullie god gemaakt) was.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Blijkbaar niet, want volgens de schijnbare afgezanten van de paus op dit forum (Albrecht en JVDB) is wie niet blindelings de pauselijke dictaten op volgt geen echte (rooms)katholiek.

Ik volg niet blindelings de Paus, het belangrijkste richtpunt is de H. Traditie. Ik respecteer de Paus, maar ben het vaak oneens met hem.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik volg niet blindelings de Paus, het belangrijkste richtpunt is de H. Traditie. Ik respecteer de Paus, maar ben het vaak oneens met hem.

Oei, wees dan maar blij dat je niet 500 jaar geleven leefde, want dan zou je volgens die (schijn)heilige traditie op de brandstapel worden gezet door de handlangers van de paus

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Oei, wees dan maar blij dat je niet 500 jaar geleven leefde, want dan zou je volgens die (schijn)heilige traditie op de brandstapel worden gezet door de handlangers van de paus

Alweer een teken van je overduidelijk gebrek aan kennis in deze zaken.

Paus Honorius I bijvoorbeeld werd veroordeeld tot ketterij, en deze veroordeling werd pas in de 18e eeuw (vermoedelijk wegens politieke redenen) ingetrokken.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Alweer een teken van je overduidelijk gebrek aan kennis in deze zaken.

Paus Honorius I bijvoorbeeld werd veroordeeld tot ketterij, en deze veroordeling werd pas in de 18e eeuw (vermoedelijk wegens politieke redenen) ingetrokken.

Honorius I leefde dan ook niet 500 jaar geleden (tijdens de hoogdagen van de inquisitie) maar in de 7de eeuw (de inquisitie is uit gevonden in de 12de eeuw). Hij stierf in 638 en werd pas in 681 veroordeeld door paus Agatho. Iemand die al 43 jaar dood en begraven is kan men moeilijk nog op de brandstapel zetten, hé
Wie heeft er nu een overduidelijk gebrek aan kennis in deze zaken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Het is juist omwille van het verwerpen van het onfeilbaarheidsdogma's dat (een deel van) de Oud-Katholieken zelf zijn beginnen na denken en de Roomskatholieke regeltjes en dogma's in vraag zijn gaan stellen. Zo ook de idiote Rooms-Katholieke regeltjes tegen homoseksualiteit, gehuwde priesters en vrouwelijke priesters. Het is niet aan u om uit te maken wie een oud-katholiek is en wie niet, dat is aan de oud-katholieke gemeenschappen zelf die geen gezagfiguur boven hen aanvaarden, dus ook u niet .

De oud-katholieke Kerk kent, net als de anglicaanse, een diepe interne scheuring die juist gaat over ethische, liturgische en morele onderwerpen. Naast de huidige interne verdeeldheid, is er trouwens jaren geleden ook een openlijke breuk ontstaan en hebben bepaalde Nederlandse oud-katholieken afstand genomen van de beslissingen van de synode.

De "regeltjes en dogma's" die u afdoet als "rooms-katholiek", zijn echter niet echt "rooms-katholiek" (d.i. een soort specifieke eigenheid van de Kerk van Rome), maar zijn goddelijke en apostolische voorschriften, bepalingen... die de rooms-katholieke Kerk deelt met de orthodoxe en oud-oosterse Kerken (en gedeeltelijk, zeker wat de morele en ethische zaken betreft, ook met de traditioneel-lutherse en bijbelgetrouwe protestantse calvinisten).

De oud-katholieke gemeenschappen aanvaarden echter wel een gezag boven hun gemeente, nl. de synode.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Waarom zet de RKK dan niet gewoon iedereen uit hun clubje die zich niet aan de regels houdt? Kan krijg je tenminste een zuivere (doch piepkleine) sekte?
Zou het iets kunnen te maken hebben met de grootste drijfveren van de RKK: macht en geld? Immers, als zou blijken dat de RKK in België maar een paar honderd "echte" leden heeft zou men wel eens kunnen gaan prutsen aan de onevenredig hoge subsidie van dat kleine clubje.

De Kerk kent een medemenselijkheid waar bepaalde vrijzinnigen nog een puntje aan kunnen zuigen. Dogmatisch in de leer, menselijk in de pastoraal.

De betoelaging van de Kerk is in België niet geregeld naar het aantal gelovigen. Dus speelde dat geen rol in het verleden en ook nu niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Blijkbaar niet, want volgens de schijnbare afgezanten van de paus op dit forum (Albrecht en JVDB) is wie niet blindelings de pauselijke dictaten op volgt geen echte (rooms)katholiek.

Wie inderdaad afstand neemt van de Kerk, kan niet meer als voorbeeld gesteld worden voor het katholicisme. De Kerk verwerpt echter niet onmiddellijk dwalende mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Honorius I leefde dan ook niet 500 jaar geleden (tijdens de hoogdagen van de inquisitie) maar in de 7de eeuw (de inquisitie is uit gevonden in de 12de eeuw). Hij stierf in 638 en werd pas in 681 veroordeeld door paus Agatho. Iemand die al 43 jaar dood en begraven is kan men moeilijk nog op de brandstapel zetten, hé
Wie heeft er nu een overduidelijk gebrek aan kennis in deze zaken?

De Kerk heeft, in Oost als West, steeds de toetsing gekend aan het geloof. Ook lang voor het bestaan van de inquisitie heeft zij op plaatselijke, regionale en oecumenische concilies uitgesproken gedaan over de dwaalleren van bepaalde mensen en, als bleek dat ze geen afstand wensten te doen van deze dwaallering, deze mensen anathema verklaard.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Honorius I leefde dan ook niet 500 jaar geleden (tijdens de hoogdagen van de inquisitie) maar in de 7de eeuw (de inquisitie is uit gevonden in de 12de eeuw). Hij stierf in 638 en werd pas in 681 veroordeeld door paus Agatho. Iemand die al 43 jaar dood en begraven is kan men moeilijk nog op de brandstapel zetten, hé
Wie heeft er nu een overduidelijk gebrek aan kennis in deze zaken?

Jij hebt een overduidelijk nog minder kennis dan ik dacht.

De inquisitie bestaat trouwens nog steeds, en de principes ervan bestonden al veel langer.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Jij hebt een overduidelijk nog minder kennis dan ik dacht.

De inquisitie bestaat trouwens nog steeds, en de principes ervan bestonden al veel langer.

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De inquisitie bestaat trouwens nog steeds

inderdaad, en nog zeer actief, ze leverde zelfs de huidige paus:

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

the Congregation for the Doctrine of the Faith, formerly known as the Holy Office, and, especially in the mid-2nd millennium, as the Roman Inquisition.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_...e_of_the_Faith

Haar methodes zijn wel minder spectaculair geworden (alhoewel )

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Jij hebt een overduidelijk nog minder kennis dan ik dacht.

De inquisitie bestaat trouwens nog steeds, en de principes ervan bestonden al veel langer.

Iemand die een post betreffende de 16de eeuw probeert te weerleggen met een feit uit de 7de eeuw is niet echt juist geplaatst om anderen over hun "onwetendheid" aan te spreken.

Ik had het over de hoogdagen van de inquisitie. Dat er voor de institituinalisering van de inquisitie al belachelijke regeltjes waren en dat katholieken ervoor ook al mensen met een andere overtuiging af slachten daar ben ik wel degelijk van op de hoogte. Dat een organisatie die talloze moorden liet plegen nog steeds bestaat is nu ook niet bepaald iets om trots op te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Iemand die een post betreffende de 16de eeuw probeert te weerleggen met een feit uit de 7de eeuw is niet echt juist geplaatst om anderen over hun "onwetendheid" aan te spreken.

Ik had het over de hoogdagen van de inquisitie. Dat er voor de institituinalisering van de inquisitie al belachelijke regeltjes waren en dat katholieken ervoor ook al mensen met een andere overtuiging af slachten daar ben ik wel degelijk van op de hoogte. Dat een organisatie die talloze moorden liet plegen nog steeds bestaat is nu ook niet bepaald iets om trots op te zijn.

De Kerk slachtte niemand af. Als er al mensen werden gedood, gebeurde dit in opdracht van de wereldlijke overheid. Immers in die tijd werd ketterij ook door de burgerlijke maatschappij als een inbreuk op de gevestigde orde gezien, zelfs aan verraad aan het hoogste wereldlijke gezag (koning of keizer).

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk kent een medemenselijkheid waar bepaalde vrijzinnigen nog een puntje aan kunnen zuigen. Dogmatisch in de leer, menselijk in de pastoraal.

De betoelaging van de Kerk is in België niet geregeld naar het aantal gelovigen. Dus speelde dat geen rol in het verleden en ook nu niet.

Euh, hoeveel vrijzinnige leiders ken jij die een wettelijk verbod willen op de katholieke levensstijl of het katholieke huwelijk? De RKK heeft zich wel steeds geijverd om huwelijken die niet conform de katholieke leer zijn te verbieden. Vrijzinnigen leggen katholieken die niet volgens de vrijzinnige leer leven geen strobreed in de weg, omgekeerd probeert de RKK mensen die niet wensen te leven volgens de katholieke levenstijl wel dit op te leggen via wetten.
Op vlak van medemenselijkheid hebben vrijzinnigen echt wel geen lessen te leren van de RKK. Er zijn heel veel mensen binnen de RKK die (vanuit hun geloof) heel veel goede dingen doen, net zoals er heel wat vrijzinnigen vanuit hun overtuiging ook heel veel goede dingen doen. Mensen die vanuit hun geloof heel veel slechte dingen doen zijn er helaas ook.

De betoelaging van de andere erkende erediensten gebeurt wel op basis van het aantal gelovigen, dit onderscheidt houdt discriminatie in die op geen enkele wijze te verantwoorden valt. Hopelijk zetten de politici die het Duitse systeem van kerkbelasting genegen zijn hiermee door.