Wie gaat zondag betogen?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een kinderhand is vlug gevuld.

Ik ben niet meteen bekend met kinderhanden. Iets te melden?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Misschien nemen ze wel een voorbeeld aan de Albanezen vandaag.

Maar waarschijnlijk niet, de losers

Helaas zijn de meeste flaminganten zelf ook te tam om daar intellectueel een voorbeeld aan te nemen, laat staan om daar enige consequenties aan te verbinden.

[rogiervdl]

Ik ga wel betogen. Niet omdat ik links of gezellig links zou zijn - hoegenaamd niet - maar omdat de NV-A wel lijkt te bestaan uit mensen die gestopt zijn met nadenken en daar nog trots zijn ook. Meningen gepost op fora en krantensites zijn bijna nog uitsluitend reproducties van BDW slogans, zonder enige vorm van eigen inbreng of denkwerk. Nochtans zou dat helpen om in te zien dat die stellingen vaak gewoon niet kloppen. Om er twee uit bovenstaande tekst te pikken:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Met de weigering van de splitsing vegen de Franstalige politici hun voeten aan de grondwet

Lees toch je geschiedenis. Voor 2002 was er geen grondwettelijk probleem. Dan werden de kiesarrondissementen gelijkgebracht met de provinciegrenzen. Franstaligen waren geen vragende partij, maar waren op zich ook niet tegen, op voorwaarde dat niet geraakt werd aan de kieskring B-H-V. De Vlamingen hebben met die regeling ingestemd, inclusief het behoud van de huidige B-H-V situatie. Dat het grondwettelijk hof bezwaren zou maken had niemand voorzien. Hoe dan ook, het zijn dus de Vlamingen die deze ongrondwettelijke situatie veroorzaakt hebben, niet de Franstaligen.

Dat de Vlamingen nu zeggen: "hèhè, dat is dan dik pech voor jullie, maar nu voeren we eindelijk de splitsing door die we eigenlijk allang willen, zonder een morzel compensaties" vind ik geen manier van politiek voeren. Dat was gewoon de afspraak niet. En er zijn alternatieven: terugkeren naar de situatie van voor 2002 bijvoorbeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De miljardentransfers worden door de Waalse politici misbruikt

Transfers tussen regio's zijn eerder regel dan uitzondering: de kans dat de som juist 0 is is nu eenmaal klein. De transfer is trouwens heel beperkt: binnen Frankrijk of Duitsland zijn de transfers tussen regio's veel groter. Als je alle regio's wil splitsen waartussen transfers bestaan, hebben we gewoonweg geen landen meer. Naar Limburg bijvoorbeeld zijn de transfers procentueel veel groter dan naar Wallonië. Ik stel dus voor dat we eerlijkheidshalve eerst Limburg uit België gooien.

Punt is: ik word een beetje moedeloos van het tempo waaraan onjuiste en/of ondoordachte en soms ronduit gevaarlijke stellingen verspreid worden. Ik ben eerlijk gezegd nog niet één NV-A stemmer tegengekomen die vijf minuten stand houdt in een discussie ten gronde. Niet dat men zich daarvoor schaamt, het lijkt wel een soort bevrijding van het juk der rede. Daarom ga ik betogen: opdat mensen misschien zouden ontwaken uit de massahysterie, en het fatsoen en de rede zouden terugvinden in hun discours. Of anders hun mond houden.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door rogiervdl

Ik ga wel betogen. Niet omdat ik links of gezellig links zou zijn - hoegenaamd niet - maar omdat de NV-A wel lijkt te bestaan uit mensen die gestopt zijn met nadenken en daar nog trots zijn ook. Meningen gepost op fora en krantensites zijn bijna nog uitsluitend reproducties van BDW slogans, zonder enige vorm van eigen inbreng of denkwerk. Nochtans zou dat helpen om in te zien dat die stellingen vaak gewoon niet kloppen. Om er twee uit bovenstaande tekst te pikken:



Lees toch je geschiedenis. Voor 2002 was er geen grondwettelijk probleem. Dan werden de kiesarrondissementen gelijkgebracht met de provinciegrenzen. Franstaligen waren geen vragende partij, maar waren op zich ook niet tegen, op voorwaarde dat niet geraakt werd aan de kieskring B-H-V. De Vlamingen hebben met die regeling ingestemd, inclusief het behoud van de huidige B-H-V situatie. Dat het grondwettelijk hof bezwaren zou maken had niemand voorzien. Hoe dan ook, het zijn dus de Vlamingen die deze ongrondwettelijke situatie veroorzaakt hebben, niet de Franstaligen.

Dat de Vlamingen nu zeggen: "hèhè, dat is dan dik pech voor jullie, maar nu voeren we eindelijk de splitsing door die we eigenlijk allang willen, zonder een morzel compensaties" vind ik geen manier van politiek voeren. Dat was gewoon de afspraak niet. En er zijn alternatieven: terugkeren naar de situatie van voor 2002 bijvoorbeeld.



Transfers tussen regio's zijn eerder regel dan uitzondering: de kans dat de som juist 0 is is nu eenmaal klein. De transfer is trouwens heel beperkt: binnen Frankrijk of Duitsland zijn de transfers tussen regio's veel groter. Als je alle regio's wil splitsen waartussen transfers bestaan, hebben we gewoonweg geen landen meer. Naar Limburg bijvoorbeeld zijn de transfers procentueel veel groter dan naar Wallonië. Ik stel dus voor dat we eerlijkheidshalve eerst Limburg uit België gooien.

Punt is: ik word een beetje moedeloos van het tempo waaraan onjuiste en/of ondoordachte en soms ronduit gevaarlijke stellingen verspreid worden. Ik ben eerlijk gezegd nog niet één NV-A stemmer tegengekomen die vijf minuten stand houdt in een discussie ten gronde. Niet dat men zich daarvoor schaamt, het lijkt wel een soort bevrijding van het juk der rede. Daarom ga ik betogen: opdat mensen misschien zouden ontwaken uit de massahysterie, en het fatsoen en de rede zouden terugvinden in hun discours. Of anders hun mond houden.

NVA stemmers hebben er hetzelfde gevoel bij dus troost je. Jij hebt er zoiezo een andere kijk op. Iedereen ziet de situatie uit zijn eigen invalshoek. Wanneer jij echter de situatie in Belgie normaal vind dan moet je je toch dringend laten interneren hoor.
Feit is dat je in huidige situatie gewoon niet meer tegen misbruiken kan optreden in het systeem (die vind jij ook weer normaal) Wanneer elke andere partij dan gewoon blijft aanmodderen en de vlaming is het beu (stemt dus op NVA) dan ga jij dit massahisterie noemen? Waar zit je logica en waar zou hierbij dan de rede moeten zitten volgens u? Had het land de afgelopen jaren met rede bestuurd geweest dan had dit nooit zover moeten komen. Blijkbaar lees jij ook geen argumenten op dit forum. Het feit alleen al dat jij NVA stemmers stigmatiseert is al zeer gevaarlijk. Dit is blijkbaar ook een Belgisch kenmerk om flamingranten als fascist/onwetend/dom/achterlijk,.... af te schilderen. En om het over Limburg te hebben, dit deel van het land werkt niet tegen tegen het vlaamse beleid.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ben niet meteen bekend met kinderhanden.

Normaal moet je er toch anderhalf decennium twee gehad hebben.

[Arouet]

Oorspronkelijk geplaatst door rogiervdl

Ik ga wel betogen. Niet omdat ik links of gezellig links zou zijn - hoegenaamd niet - maar omdat de NV-A wel lijkt te bestaan uit mensen die gestopt zijn met nadenken en daar nog trots zijn ook. Meningen gepost op fora en krantensites zijn bijna nog uitsluitend reproducties van BDW slogans, zonder enige vorm van eigen inbreng of denkwerk. Nochtans zou dat helpen om in te zien dat die stellingen vaak gewoon niet kloppen. Om er twee uit bovenstaande tekst te pikken:
Lees toch je geschiedenis. Voor 2002 was er geen grondwettelijk probleem. Dan werden de kiesarrondissementen gelijkgebracht met de provinciegrenzen. Franstaligen waren geen vragende partij, maar waren op zich ook niet tegen, op voorwaarde dat niet geraakt werd aan de kieskring B-H-V. De Vlamingen hebben met die regeling ingestemd, inclusief het behoud van de huidige B-H-V situatie. Dat het grondwettelijk hof bezwaren zou maken had niemand voorzien. Hoe dan ook, het zijn dus de Vlamingen die deze ongrondwettelijke situatie veroorzaakt hebben, niet de Franstaligen.
Dat de Vlamingen nu zeggen: "hèhè, dat is dan dik pech voor jullie, maar nu voeren we eindelijk de splitsing door die we eigenlijk allang willen, zonder een morzel compensaties" vind ik geen manier van politiek voeren. Dat was gewoon de afspraak niet. En er zijn alternatieven: terugkeren naar de situatie van voor 2002 bijvoorbeeld.
Transfers tussen regio's zijn eerder regel dan uitzondering: de kans dat de som juist 0 is is nu eenmaal klein. De transfer is trouwens heel beperkt: binnen Frankrijk of Duitsland zijn de transfers tussen regio's veel groter. Als je alle regio's wil splitsen waartussen transfers bestaan, hebben we gewoonweg geen landen meer. Naar Limburg bijvoorbeeld zijn de transfers procentueel veel groter dan naar Wallonië. Ik stel dus voor dat we eerlijkheidshalve eerst Limburg uit België gooien.
Punt is: ik word een beetje moedeloos van het tempo waaraan onjuiste en/of ondoordachte en soms ronduit gevaarlijke stellingen verspreid worden. Ik ben eerlijk gezegd nog niet één NV-A stemmer tegengekomen die vijf minuten stand houdt in een discussie ten gronde. Niet dat men zich daarvoor schaamt, het lijkt wel een soort bevrijding van het juk der rede. Daarom ga ik betogen: opdat mensen misschien zouden ontwaken uit de massahysterie, en het fatsoen en de rede zouden terugvinden in hun discours. Of anders hun mond houden.

Het zou mij ten zeerste verbazen als je echt geen N-VA'er zou zijn tegengekomen die kan standhouden in een discussie ten gronde. Natuurlijk krijgt de N-VA net zoals alle andere partijen ook stemmen van mensen die weinig van politiek weten. Ik merk ook dat als ik in discussie ga met mensen die ik ken die voor om het even welke partij stemmen dat 90% niet in staat is om verder te gaan dan de slogans van de partij te herhalen. Dit is zowel het geval bij socialisten, liberalen, groenen, christendemocraten als alle andere mogelijke strekkingen.
Dus als u zegt dat er veel N-VA'ers zijn die een inhoudelijke discussie kunnen voeren dan heeft u waarschijnlijk gelijk maar bedenk u dan wel dat het bij de andere partijen minstens even erg is.
Ten eerste zijn de transfers in Duitsland enkel groter omdat het een groter land is zoals u in de krant heeft kunnen lezen zijn de transfers tussen Wallonië en Vlaanderen relatief gezien veel groter. Een andere belangrijke zaak hierin is dat er in Duitsland volkomen transparantie heerst over de transfers iets wat ze in België nog altijd angstvallig willen vermijden. En als u beweert dat de transfers naar Limburg groter zijn is het wel de bedoeling dat u ons cijfers toont om dat te staven. Als u deze niet zou hebben moet u uzelf toch eens de vraag stellen of u wel inhoudelijke debatteert.

De hoofdschuldige van BHV is in mijn ogen inderdaad een Vlaming namelijk VDL, dat hij als grondwetspecialist iets ongrondwettelijks invoert gaat werkelijk mijn verstand te boven. Wat al zeker niet kan is dat de sp.a het op deze manier wou organiseren omdat ze zo Bruno Tobback en Franck Vandenbroucke uit elkaars vaarwater konden houden. Maar dat neemt allemaal niets weg van het feit dat als je enige logica in ons kiessysteem zou willen brengen BHV inderdaad gesplitst moet worden. Deze eis is volgens mij voor de eerste keer ingediend in 1961. Het is immers onrechtvaardig dat 1 bevolkingsgroep voordelen bezit die de rest van het land niet heeft, en gewoon terugkeren naar de situatie van voor 2002 lost dit niet op. Het is trouwens niet omdat de Franstaligen steeds nee zeggen dat ze geen enkele fout hebben aan de problemen, als je elke hervorming weigert ben je ook een grote oorzaak van het probleem. Het zou dan ook gewoon intellectueel oneerlijk zijn om te zeggen dat de huidige problemen de schuld zijn van de N-VA.
Als er nog specifieke zaken zijn waarover je wilt discussiëren kan je er altijd een topic over openen.

[Arouet]

-dubbel-

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door rogiervdl

Voor 2002 was er geen grondwettelijk probleem. Dan werden de kiesarrondissementen gelijkgebracht met de provinciegrenzen. Franstaligen waren geen vragende partij, maar waren op zich ook niet tegen, op voorwaarde dat niet geraakt werd aan de kieskring B-H-V. De Vlamingen hebben met die regeling ingestemd, inclusief het behoud van de huidige B-H-V situatie. Dat het grondwettelijk hof bezaren zou maken had niemand voorzien. Hoe dan ook, het zijn dus de Vlamingen die deze ongrondwettelijke situatie veroorzaakt hebben, niet de Franstaligen

De franstaligen hebben ook ingestemd met de vastlegging van de taalgrens en met de faciliteiten, waarover RvS heeft gezegd dat de Rondzendbrief Peeters de enige juiste interpretatie is.

En hoeveel dubbelnicks mogen de bub'ers nog hebben.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door rogiervdl

Ik ga wel betogen. Niet omdat ik links of gezellig links zou zijn - hoegenaamd niet - maar omdat de NV-A wel lijkt te bestaan uit mensen die gestopt zijn met nadenken en daar nog trots zijn ook. Meningen gepost op fora en krantensites zijn bijna nog uitsluitend reproducties van BDW slogans, zonder enige vorm van eigen inbreng of denkwerk. Nochtans zou dat helpen om in te zien dat die stellingen vaak gewoon niet kloppen. Om er twee uit bovenstaande tekst te pikken:

En met welk "denkwerk" meen je te kunnen besluiten dat reacties op fora en krantensites komen van mensen waaruit de N-VA bestaat (en niet van bvb mensen die N-VA gestemd hebben maar verder niets met de partij te maken hebben)?

Lees toch je geschiedenis. Voor 2002 was er geen grondwettelijk probleem. Dan werden de kiesarrondissementen gelijkgebracht met de provinciegrenzen. Franstaligen waren geen vragende partij, maar waren op zich ook niet tegen, op voorwaarde dat niet geraakt werd aan de kieskring B-H-V. De Vlamingen hebben met die regeling ingestemd, inclusief het behoud van de huidige B-H-V situatie. Dat het grondwettelijk hof bezwaren zou maken had niemand voorzien. Hoe dan ook, het zijn dus de Vlamingen die deze ongrondwettelijke situatie veroorzaakt hebben, niet de Franstaligen.

Dat de Vlamingen nu zeggen: "hèhè, dat is dan dik pech voor jullie, maar nu voeren we eindelijk de splitsing door die we eigenlijk allang willen, zonder een morzel compensaties" vind ik geen manier van politiek voeren. Dat was gewoon de afspraak niet. En er zijn alternatieven: terugkeren naar de situatie van voor 2002 bijvoorbeeld.

Best mogelijk. Maar momenteel is de situatie ongrondwettelijk en is de splitsing de meest voor de hand liggende oplossing. En gezien La Wallonie al meer dan genoeg buitenproportionele en ondemocratische voordelen heeft (pariteit, alarmbellen, belangenconflicten, ...) zie ik niet waarom er nog meer compensaties zouden moeten volgen.

Transfers tussen regio's zijn eerder regel dan uitzondering: de kans dat de som juist 0 is is nu eenmaal klein. De transfer is trouwens heel beperkt: binnen Frankrijk of Duitsland zijn de transfers tussen regio's veel groter. Als je alle regio's wil splitsen waartussen transfers bestaan, hebben we gewoonweg geen landen meer. Naar Limburg bijvoorbeeld zijn de transfers procentueel veel groter dan naar Wallonië. Ik stel dus voor dat we eerlijkheidshalve eerst Limburg uit België gooien.

De vraag is niet hoe groot die transfers zijn. De vraag is wat er met het geld gedaan wordt en of we er een "dankuwel" voor in de plaats krijgen. Gedraagt Limburg zich als een verwend kind dat altijd meer wilt en overal dwarsligt?

Punt is: ik word een beetje moedeloos van het tempo waaraan onjuiste en/of ondoordachte en soms ronduit gevaarlijke stellingen verspreid worden. Ik ben eerlijk gezegd nog niet één NV-A stemmer tegengekomen die vijf minuten stand houdt in een discussie ten gronde. Niet dat men zich daarvoor schaamt, het lijkt wel een soort bevrijding van het juk der rede. Daarom ga ik betogen: opdat mensen misschien zouden ontwaken uit de massahysterie, en het fatsoen en de rede zouden terugvinden in hun discours. Of anders hun mond houden.

Denk jij nu echt dat de gemiddelde kiezer van gelijk welke partij dan ook in dit ondemocratisch land voldoende bezig is met politiek om er ten gronde een discussie over te voeren? De boven-ons-hoofd-politiek doet er alles aan om dat te vermijden.

[E. Gidius]

De mening van Jean De Munck, sociologue �* l'UCL:

Personnellement, je n’y participerai pas. Cette manifestation apparaît comme une forme de populisme blanc. Le mouvement me paraît sans programme et sans identité. Et il est antipoliticien.

http://www.lalibre.be/actu/elections...e-a-l-ucl.html

Wat Egidius dus al van bij de aanvang zei: de betoging van vandaag is een antipolitieke betoging. Het is een bijeenkomst van mensen die de uitslag van de democratische verkiezingen niet kunnen accepteren en dan maar op straat hun gelijk proberen te halen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door rogiervdl

Ik ga wel betogen. Niet omdat ik links of gezellig links zou zijn - hoegenaamd niet - maar omdat de NV-A wel lijkt te bestaan uit mensen die gestopt zijn met nadenken en daar nog trots zijn ook.

U gaat dus ook tegen de N-VA betogen.

Misschien kan u vanaf maandag eens beginnen met de uitslag van democratische verkiezingen leren te accepteren.

[E. Gidius]

Dat interview met Jean De Munck, sociologue �* l'UCL, kan zo op de N-VA site.

http://www.lalibre.be/actu/elections...e-a-l-ucl.html

Nog een paar interessante quotes:

On cible ainsi tous les politiciens, comme s’ils portaient tous la même responsabilité. Ce n’est pas vrai. C’est aussi comme si tous ces politiciens n’avaient pas d’électeurs ! Cette adresse au monde politique est donc tout �* fait déplacée.

Ambigu aussi parce que le slogan est “on veut un gouvernement”. Qui n’approuve pas ? Mais s’agit-il d’un gouvernement �* tout prix ? La nécessité d’un gouvernement fédéral n’entraîne pas qu’on doive accepter n’importe quel accord.

J’ai été frappé, et choqué, par le fait que sur un plateau télévisé dimanche dernier, on mettait exactement sur un même pied des animateurs de sites Web et des représentants élus. C’est une production de Facebook.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat interview met Jean De Munck, sociologue �* l'UCL, kan zo op de N-VA site.

http://www.lalibre.be/actu/elections...e-a-l-ucl.html

Nog een paar interessante quotes:

Nog enkele uren geduld. En we zullen zien of de betoging succes heeft. Vergeet niet, deze betoging werd in gang gezet door enkle studentjes.
Zoals eerder al door een poster werd gesteld: 20.000 mensen en ze is een succes. Eronder niet. Zo denk ik erover.
Nu om in dit miezerig weer te willen gaan betogen, is al een hele prestatie.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nog enkele uren geduld. En we zullen zien of de betoging succes heeft.
Zoals eerder al door een poster werd gesteld: 20.000 mensen en ze is een succes. Eronder niet. Zo denk ik erover.
Nu om in dit miezerig weer te willen gaan betogen is al een hele prestatie.

Tien man en een paardekop, duizend man, twintigduizend man: het is irrelevant. Het is een antipolitieke betoging van mensen die de democratie niet accepteren.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door rogiervdl

De transfer is trouwens heel beperkt: binnen Frankrijk of Duitsland zijn de transfers tussen regio's veel groter. Als je alle regio's wil splitsen waartussen transfers bestaan, hebben we gewoonweg geen landen meer. Naar Limburg bijvoorbeeld zijn de transfers procentueel veel groter dan naar Wallonië. Ik stel dus voor dat we eerlijkheidshalve eerst Limburg uit België gooien.

Natuurlijk, wat is nu 12 miljard euro, peanuts.
En hoeveel is de transfer naar Limburg?
Groot gelijk dat je gaat betogen voor de status-quo en tegen N-VA. Je moet toch je domheid demonstreren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Tien man en een paardekop, duizend man, twintigduizend man: het is irrelevant. Het is een antipolitieke betoging van mensen die de democratie niet accepteren.

Ja, maar de mensen hebben gestemd opdat er oplossingen zouden komen. En ... die zien we na 7 maanden nog steeds niet.

En dus, de mensen hebben niet gestemd voor 'non-oplossingen'. En daarom deze betoging. Hier zeggen de mensen aan de poltici: doe eindelijk eens waarvoor ge gekozen werd. Dat is misschien zelfs een rechtstreekse uiting van democratie als ge het me vraagt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Natuurlijk, wat is nu 12 miljard euro, peanuts.
En hoeveel is de transfer naar Limburg? Groot gelijk dat je gaat betogen voor de status-quo en tegen N-VA. Je moet toch je domheid demonstreren.

De transfer naar Limburg kan niet groot genoeg zijn. Dat is mijn bescheiden mening.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Natuurlijk, wat is nu 12 miljard euro, peanuts.
En hoeveel is de transfer naar Limburg?
Groot gelijk dat je gaat betogen voor de status-quo en tegen N-VA. Je moet toch je domheid demonstreren.

Ach, ik zou me niet te druk maken in die hypes die steeds sneller komen en gaan.

Kijk eens naar dat gedreig met "de financiële markten". Drie weken geleden zag het er nog naar uit dat dat iets zou uithalen, dat het de mensen zou kunnen opzetten tegen de N-VA. Vandaag is dat alweer over.

Gisteren waren het "de kunstenaars" in de KVS, met een zatte Arno die zijn bloot gat aan de aanwezigen liet zien.

Vandaag is het een antipolitieke betoging van "ongeruste burgers" met Joël Milquet op kop...

Al die hypes hebben geen kop en geen staart, ze gaan niet langer mee dan enkele weken. Ondertussen blijft het Belgisch huis onleefbaar en moet het dringend herbouwd worden. Dat is de constante die niet verdwijnt.

La Belgique sera flamande ou ne sera pas.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu om in dit miezerig weer te willen gaan betogen, is al een hele prestatie.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zijt ge u nu al aan het indekken voor het geval dat de betoging geen onverhoopt succes zou worden?

Heb dan maar even een kleine aanpassing gedaan (in het rood).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Heb dan maar even een kleine aanpassing gedaan (in het rood).

We zullen zien wat we zullen zien. Zoals steeds, sluit ik niets uit. Noch het een noch het ander. Noch het andere nog het een.