Johan Vande Lanotte straks naar koning voor tussentijds verslag

[Raadspensionaris]

Om eerlijk te zijn, ik lees elke dag ook le soir (online).

U maakt me razend nieuwsgierig...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat begrijp jij niet in de woorden "concessions mutuelles"?

Dat het woord "concessions" zelf al getuigt van intellectuele oneerlijkheid. De broodnodige staatshervorming moet er komen om België terug de nodige slagkracht te geven in een snel evoluërende Europese context. Daar wordt iedereen beter van, elke Vlaming, elke Brusselaar, elke Waal, elke Belg (moest dat soort bestaan). Maar indien dan één landsdeel bewust de nodige veranderingen blokkeert om op die manier op quasi maffieuze wijze geld af te persen van het andere landsdeel, dan gaat het niet meer om "concessions". Dan gaat het over een politieke misdaad uitgevoerd door staatsgevaarlijke gekken die alle burgers van het on-land België gijzelen voor hun eigen kortzichtig profijt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Welke wandelgangen zijn dat?

Ze konden Vandelanotte horen vloeken tot op het Reyersplein in Schaarbeek

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik ben a priori niet van slechte wil, maar ik zie werkelijk niet waaruit die 'toegevingen' van de Franstaligen zouden bestaan. Ik zie er geen enkele.

Ik zou dankbaar zijn als u dat even kon toelichten.

Er zijn er die loze beloften gelijkstellen met toegevingen. Elio Di Rupo heeft veel beloofd, maar niets op papier gekregen omdat hij geen enkel gezag had over de andere Franstaligen. Elio was de keizer zonder kleren. Telkens opnieuw werd alles wat hij beloofde teruggetrokken of uitgehold.

[Raadspensionaris]

Niks mag besproken worden, alles ligt gevoelig voor de Franstaligen. Elke 'concession' is voor hen een stap richting onafhankelijkheid van Vlaanderen. De redelijkheid is zoek.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er zijn er die loze beloften gelijkstellen met toegevingen. Elio Di Rupo heeft veel beloofd, maar niets op papier gekregen omdat hij geen enkel gezag had over de andere Franstaligen. Elio was de keizer zonder kleren. Telkens opnieuw werd alles wat hij beloofde teruggetrokken of uitgehold.

Mja. Er is natuurlijk geen akkoord tot er een akkoord is, dat neem ik EDR niet eens kwalijk.

Wat mij zo bevreemdend overkomt is dat zelfs in wat uitgelekt is over de onderhandelingen de Franstaligen m.i. nergens buiten de eigen lijntjes hebben gekleurd, terwijl men gelijktijdig luid beweert dat men nu toch al heel erg ver is gegaan met de toegevingen.

Ik hoop nog altijd dat iemand er hier enkele kan posten. Liefst BadAtilla, want die gaf al aan dat deze toegevingen evident zijn uit de actualiteit, en dus blijkbaar een hele lijst in zijn hoofd heeft.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik volg de actualiteit best wel, ik heb gewoon nog nergens toegevingen gezien. U blijkbaar ook niet. Ik heb de vraag hier elders ook al eens gesteld aan iemand die hetzelfde beweerde, maar die kon toen ook geen voorbeelden bedenken.

Gek toch, dat jullie dat argument (dat toch centraal is aan de huidige impasse) zo makkelijk herhalen zonder er ooit bij stil te staan dat het helemaal niet waar is.

U kan er werkelijk geen enkel bedenken?

Ik hoef niks te bedenken, ik moet gewoon naar de realiteit van de onderhandelingen kijken.

Ik zou bij voorbeeld kunnen verwijzen dat de financieringswet een ABSOLUUT taboe was langs Franstalige kant. Toch is het vrij eigenaardig te merken dat de nota VDL wel degelijk een gans hoofdstuk wijdt aan dit thema. U zal mij waarschijnlijk zeggen "ja, maar, dat is geen nota van Di Rupo, dit telt niet, enz.". Dit telt wel: de Franstaligen hebben hun taboe laten varen, daar kan je niet omheen. Dat er geen akkord gekomen is rond de concrete uitvoering ervan betekent niet dat er geen voorstellen waren vanuit Franstalige hoek, integendeel.

Ik zou ook kunnen opmerken dat de splitsing van BHV ongeveer "zuiver" is, met een kleine (eerder symbolische) uitzondering voor de faciliteitengemeenten, zonder dat daar echt commentaar op komt (behalve vanuit de FDF, maar die zitten niet in de onderhandelingen). Wat is er dan gebeurd met de tegeneis om bij voorbeeld Brussel uit te breiden?

Ik zou verder kunnen gaan met de voorstellen van splitsing rond arbeid en zorg, die wel degelijk op tafel lagen en waarover gepraat werd, of zelfs met het feit dat noch PS, noch ECOLO (i.t.t. CDH weliswaar) echte bezwaren hadden tegen een federalisering van Justitie.

Ik zou zelfs kunnen verwijzen naar post nr. 90 van deze thread waar ik die voorbeelden, zij het zeer kort, reeds aanhaal, evenals naar de reactie van Vlijmscherp, niet bepaald een "medestander" () die erkent dat Franstaligen wel degelijk toegevingen hebben gedaan.

Nu, als men vanuit het basisidee vertrekt dat de Franstaligen absoluut geen staatshervorming wilden, dan stel ik mij de vraag waarover zij dan nu al maandenlang discussiëren. Behalve dan door een soort theoriecomplot uit te vinden, dat niet anders is dan de theorie dat BDW eigenlijk geen akkoord wilt, kan men enkel vaststellen dat de Franstaligen wel degelijk zware toegevingen aan het doen waren.

Djû zeg, nu heb ik toch geantwoord...

[poekieJ]

Voor hun "doen" deden de Franstaligen inderdaad zware toegevingen.
Alleen zijn deze "zware" toegevingen volstrekt onvoldoende en komen ze niet eens in aanmerking om zelfs nog maar overwogen te worden. Jammer.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

ja, en?
Ik kan ook een voorstel@BUB op tafel leggen: maak België terug unitair! Voila sè, ik wil een regering.

Ik wens je veel succes dat verkocht te krijgen aan de Franstaligen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Awèl wist je dat de PS OOK een regering wilt? Weliswaar met andere accenten dan wat de NV-A vraagt...
]

Die accenten kennen we.
Iedereen moet besparen maar Wallonié en Brussel mag het geen euro kosten.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die accenten kennen we.
Iedereen moet besparen maar Wallonié en Brussel mag het geen euro kosten.

En met nog een franser accent in vlaanderen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

. Indien men dit weigert is het duidelijk dat de franstaligen enkel het geld willen.

Iets anders is het nog nooit geweest!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik hoef niks te bedenken, ik moet gewoon naar de realiteit van de onderhandelingen kijken.

Ik zou bij voorbeeld kunnen verwijzen dat de financieringswet een ABSOLUUT taboe was langs Franstalige kant.

Ik denk dat je het punt van de huidige situatie niet echt door hebt. Tot in 2007 was het mogelijk geweest om zich "redelijk" op te stellen. De vertoning sinds 2007 heeft vele Vlamingen laten beslissen dat zij nu de link zo ver als ze kunnen willen doorknippen. Dat is het mandaat dat ze aan o.a. de N-VA hebben gegeven. De enige eventuele manier om het tij te keren had geweest om HEEL ERG toegeeflijk te worden aan FR kant. Dat zou de VL *misschien* kunnen overhalen om op hun mening terug te komen. Een paar schuchtere keren een aantal "taboe's" laten vallen tijdens onderhandelingen waar ze vaak "non" hebben durven zeggen, is uiteraard niet de manier.
Het is niet omdat een paar taboetjes rond de tafel heel eventjes opzij zijn gezet en er wat over gediscussieerd is dat zoiets voldoende zal zijn.

Dat gezegd, er zijn 83% van de kiezers die niet voor de N-VA hebben gestemd he. Die mogen altijd een regering vormen als ze willen

Maar als ze de zetels van de N-VA nodig hebben, dan zullen ze aan een zeker verlangenlijstje moeten voldoen. Te nemen of te laten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat je het punt van de huidige situatie niet echt door hebt. Tot in 2007 was het mogelijk geweest om zich "redelijk" op te stellen. De vertoning sinds 2007 heeft vele Vlamingen laten beslissen dat zij nu de link zo ver als ze kunnen willen doorknippen. Dat is het mandaat dat ze aan o.a. de N-VA hebben gegeven. De enige eventuele manier om het tij te keren had geweest om HEEL ERG toegeeflijk te worden aan FR kant. Dat zou de VL *misschien* kunnen overhalen om op hun mening terug te komen. Een paar schuchtere keren een aantal "taboe's" laten vallen tijdens onderhandelingen waar ze vaak "non" hebben durven zeggen, is uiteraard niet de manier.
Het is niet omdat een paar taboetjes rond de tafel heel eventjes opzij zijn gezet en er wat over gediscussieerd is dat zoiets voldoende zal zijn.

Dat gezegd, er zijn 83% van de kiezers die niet voor de N-VA hebben gestemd he. Die mogen altijd een regering vormen als ze willen

Maar als ze de zetels van de N-VA nodig hebben, dan zullen ze aan een zeker verlangenlijstje moeten voldoen. Te nemen of te laten.

U hebt het antwoord vandaag gekregen: te laten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een klucht, ja.
Maar wat daar plezant aan is, is mij een raadsel.

Ja, BA, wij vragen dit allemaal al sinds de jaren '70. Nooit heeft men naar ons willen luisteren, het werd allemaal weggewuifd en in de plaats stuurde regering na regering het land verder de afgrond in. Wij zijn toen gestopt met lachen. Dat we nu over de hele lijn gelijk aan 't krijgen zijn, heeft ons inderdaad terug aan 't lachen gebracht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

U hebt het antwoord vandaag gekregen: te laten.

Fantastisch Wanneer wordt de eed afgelegd ?

Want, euh... wie gaat dat aan Vlaamse zijde voorstellen ?

Vergeet niet dat als je LDD, VB, N-VA en CD&V schrapt, die samen 62% uitmaken, je nog maar met een miezerige 38% zit aan VL kant, he...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduwpremier

welk voorstel en wat stond erin?

Nog ene die aan dementie leidt...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waar wacht BDW op?

Tja, die mens heeft een on-ge-loof-lijk paardengeduld hé.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We maken van België een lege koekedoos en we verdelen alle koeken naar de gemeenschappen, waarna na decennia van Vlaams geld in Brussel pompen we misschien genoeg mensen hebben omgekocht om Brussel over te nemen en de tent te sluiten.

Kijk nu 'es, als dat geen goeie zaak zou zijn...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De enigste privileges die ze hebben zitten in uw hoofd.

Waar ze zitten doet er niet toe, ze zullen er toch uitmoeten.