Met het Zingen van Vlaamse liedjes is niks mis

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Heu, de kunst van de huidige lichting "artiesten" een glorieus galjoen noemen is wel ferm overdreven hoor.

Maar ik kan begrijpen dat 'kunstenaars' die hespen tegen pilaren plakken en in grote kastelen in Wallonië wonen ver weg van het ordinaire vlaemsche plebs een bepaald pseudokosmopolitisch publiek aanspreken.

Indien ze zich zelf iets meer bezig zouden houden met volksverheffing en de opwaardering van de standaardtaal, of het bestrijden van zaken als taalverloedering, verengelsing - iets wat Mortier blijkbaar geen bal kan schelen, getuige het artikel - en het verkavelingsvlaams hadden ze misschien nog een punt gehad.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Is ook een gemakkelijke vraag, maar het verbaast me niet dat een bubber, toch geacht een specialist te zijn, dat niet weet. Of ze zich Belgicist dan wel extreem Belgicist durven noemen, is een ander paar mouwen. Ge moet u daar echter niet voor schamen als dat een troost mag zijn. Flaminganten zijn dan toch iets moediger, ondanks hun stoute voorvaders, als we de bijdragen van andere specialisten mogen geloven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgicisme_(politiek)

Ik gebruik zelf ook veel Wikipedia. Als ik echter ga zoeken op de website van B plus of BUB vind ik er nergens terug dat ze zichzelf Belgicistisch noemen. Ik zou het natuurlijk beter eens aan hunzelf vragen.

Ik ben geen lid van het BUB.

@jakko & Louis 1949
Ik denk niet dat Degrelle en Rex zichzelf Belgicisten noemden. Ik kan verkeerd zijn natuurlijk.

Milquet en Onckelinkx heb ik ook nog niet de term Belgicisme horen gebruiken voor hunzelf.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Een aabeveling is de stukjes van Belgicist Peter Van De Ven te lezen, in gelijkaardige stijl als belgicist-ontkenner system.

http://actuabelgica.blogspot.com/201...1_archive.html

Voil�*, de term is gevallen de 'belgicist-ontkenner Belgicist'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik gebruik zelf ook veel Wikipedia. Als ik echter ga zoeken op de website van B plus of BUB vind ik er nergens terug dat ze zichzelf Belgicistisch noemen. Ik zou het natuurlijk beter eens aan hunzelf vragen.

Ik ben geen lid van het BUB.

@jakko & Louis 1949
Ik denk niet dat Degrelle en Rex zichzelf Belgicisten noemden. Ik kan verkeerd zijn natuurlijk.

Vlaamsnationalisten komen altijd zagen en janken over de harde 'repressie' na de oorlog.Niets is minder waar. De Belgische overheid trad relatief vrij indulgent op. Tenminste indien we Bruno Dewever mogen geloven. En hij kan het weten want hij deed er onderzoek naar.

Bruno Dewever:
"Over het algemeen voert de Belgische justitie een breed toegepast clementiebeleid. Oswald van Ooteghem zit één jaar in de cel. Vlamingen worden niet zwaarder gestraft dan Franstaligen. Er zijn in Vlaanderen verhoudingsgewijze wel meer politieke collaborateurs en mensen die hun burgerrechten verliezen zonder zelfs strafrechterlijk veroordeeld te zijn. Dat komt omdat het Vlaams-nationalisme de collaboratie in Vlaanderen een bredere en politieke inbedding geeft. Collaborateurs worden dan ook weer vrij snel op genomen in de Vlaamse beweging na de oorlog, een herinneringsmilieu waar de mythe gedijt dat de collaboratie in Vlaanderen verkeerde allianties sloot in het belang van het Vlaamse volk".

('Gekleurd Verleden. Familie in Oorlog'. Bruno Dewever, Martine van Asch & Rudi van Doorslaer, Lannoo 2010, blz 127.)


Een mythe inderdaad. Nu hoort men het eens van een ander. En zeker van een onverdachte bron!

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Doet me denken aan die Britse toeristen die hartelijk moesten lachen met die boerekes die van een houten plankje een altaar maakten voor hun kerkdiensten. Zo boertig is ook het Vlaams particularisme. Die 'peekes' mopperen zelfs wanneer hun kleinkinderen kijken naar tekenfilms met Hollandse stemacteurs. Dat heet knullig over te komen.

Waarom is dat zo vreemd? Zelfs de Nederlanders hebben hun eigen versie van Loft uitgebracht en ondertitelen Vlaamse series? Vlaams particularisme? Wat die disney films betreft kunnen de "bekrompen" Nederlanders de Vlaamsgesproken tekenfilms wel smaken, ook de bompa's. Ik voel me dan als Vlaming ook helemaal niet aangesproken, maar over humor valt te discuteren: vanuit een superieur gevoelen neerkijken op boerkes valt daar bij mij niet onder.
Ook met het dubben in het Duits heb ik geen problemen. Dat zijn gewoon meesters op dat vlak, maar of kinderen er wat aan hebben, is de vraag. Om speculatie de kop in te drukken: dit heeft niets met collaboratie te maken maar het gebrek aan aanbod in de beginjaren van de BRT, waardoor er veel naar de Duitse tv gekoekt werd. Zouden die Engelse toeristen daar ook mee kunnen lachen?
Duitse schlagers behoorden daar ook (en nog) tot het aanbod. Uiteraard valt de grootste taal binnen de EU niet te vergelijken met het Nederlands, maar om het te begrijpen heb ik helemaal geen school nodig gehad, met dank aan de BRT.

ps: mijn nonkel is moeten vluchten voor de Duiters en mijn grootvader was al dood tijdens de bezetting. Mijn grootmoeder was een vrouwtje dat er alleen voorstond tijdens de bezetting, met 9 kinderen en had niets vandoen met de moffen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaamsnationalisten komen altijd zagen en janken over de harde 'repressie' na de oorlog.Niets is minder waar. De Belgische overheid trad relatief vrij indulgent op. Tenminste indien we Bruno Dewever mogen geloven. En hij kan het weten want hij deed er onderzoek naar.

Bruno Dewever:
"Over het algemeen voert de Belgische justitie een breed toegepast clementiebeleid. Oswald van Ooteghem zit één jaar in de cel. Vlamingen worden niet zwaarder gestraft dan Franstaligen. Er zijn in Vlaanderen verhoudingsgewijze wel meer politieke collaborateurs en mensen die hun burgerrechten verliezen zonder zelfs strafrechterlijk veroordeeld te zijn. Dat komt omda het Vlaams-nationalisme de collaboratie in Vlaanderen een bredere en politieke inbedding geeft. Collaborateurs worden dan ook weer vrij snel op genomen in de Vlaamse beweging na de oorlog, een herinneringsmilieu waar de mythe gedijt dat de collaboratie in Vlaanderen verkeerde allianties sloot in het belang van het Vlaamse volk".

(Gekleurd Verleden. Familie in Oorlog, Bruno Dewever, Martine van Asch & Rudi van Doorslaer, Lannoo 2010, blz 127.)


Een mythe inderdaad. Nu hoort men het eens van een ander. En zeker van een onverdachte bron!

U moet gewoon voor ogen houden dat vlaamsnationalisten nu eenmaal zagen en janken. Dat zit ingebakken in hun natuur.

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet gewoon voor ogen houden dat vlaamsnationalisten nu eenmaal zagen en janken. Dat zit ingebakken in hun natuur.

Dus jij bent een die-hard Vlaams nationalist?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door camel

Dus jij bent een die-hard Vlaams nationalist?

Touché dus.

[camel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Touché dus.

Ik trek jouw logica gewoon door

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik gebruik zelf ook veel Wikipedia. Als ik echter ga zoeken op de website van B plus of BUB vind ik er nergens terug dat ze zichzelf Belgicistisch noemen. Ik zou het natuurlijk beter eens aan hunzelf vragen.

Ik ben geen lid van het BUB.

@jakko & Louis 1949
Ik denk niet dat Degrelle en Rex zichzelf Belgicisten noemden. Ik kan verkeerd zijn natuurlijk.

Milquet en Onckelinkx heb ik ook nog niet de term Belgicisme horen gebruiken voor hunzelf.

Dan is het u waarschijnlijk ook niet ontgaan, dat ze zichzelf niet graag belgicisten noemen, maar liever een beetje rond de pot draaien. Maar er zijn uitzonderingen (zoals door u meerdere malen gevraagd werd). De definitie van een Belgicist staat anders goed omschreven: moet je dan een onnozelaar zijn om het bestaan ervan te ontkennen?

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaamsnationalisten komen altijd zagen en janken over de harde 'repressie' na de oorlog.Niets is minder waar. De Belgische overheid trad relatief vrij indulgent op. Tenminste indien we Bruno Dewever mogen geloven. En hij kan het weten want hij deed er onderzoek naar.

Bruno Dewever:
"Over het algemeen voert de Belgische justitie een breed toegepast clementiebeleid. Oswald van Ooteghem zit één jaar in de cel. Vlamingen worden niet zwaarder gestraft dan Franstaligen. Er zijn in Vlaanderen verhoudingsgewijze wel meer politieke collaborateurs en mensen die hun burgerrechten verliezen zonder zelfs strafrechterlijk veroordeeld te zijn. Dat komt omdat het Vlaams-nationalisme de collaboratie in Vlaanderen een bredere en politieke inbedding geeft. Collaborateurs worden dan ook weer vrij snel op genomen in de Vlaamse beweging na de oorlog, een herinneringsmilieu waar de mythe gedijt dat de collaboratie in Vlaanderen verkeerde allianties sloot in het belang van het Vlaamse volk".

('Gekleurd Verleden. Familie in Oorlog'. Bruno Dewever, Martine van Asch & Rudi van Doorslaer, Lannoo 2010, blz 127.)


Een mythe inderdaad. Nu hoort men het eens van een ander. En zeker van een onverdachte bron!

Ik ben effen niet mee? Repressie? Klaag ik dat ergens aan en ja ik ben Vlaming maar Vlamingen op één hoopje gooien met collaborateurs, gaat me inderdaad een beetje te ver. Dus a.u.b. niet afwijken. Wie is er overigens mee begonnen, system? Toch zware beschuldigingen die u hier tegenover Vlamingen gratuite mag verkondingen en absoluut niet bevordelijk voor een eerlijke communicatie, als dat de bedoeling mocht zijn?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Waarom is dat zo vreemd? Zelfs de Nederlanders hebben hun eigen versie van Loft uitgebracht en ondertitelen Vlaamse series? Vlaams particularisme? Wat die disney films betreft kunnen de "bekrompen" Nederlanders de Vlaamsgesproken tekenfilms wel smaken, ook de bompa's. Ik voel me dan als Vlaming ook helemaal niet aangesproken, maar over humor valt te discuteren: vanuit

Inderdaad. Zo ook storen mij die Hollandsgesproken totaal niet, en ben ik als kind opgegroeid met zowel Hollandse als Vlaamse stemacteurs (het betreft trouwens AN met een Hollands/Vlaams accent, en zelfs dat is niet geheel waar; het betreft immers vrij net Nederlands waar het accent op de achtergrond staat). Die mopperbompa's, of ze nu Vlamingen of Nederlanders zijn, genieten dan ook totaal geen respect van mij (respect voor de ouderen geldt immers enkel voor zij wiens erfenis verder reikt dan het feit dat ze gewerkt hebben en belastingen betaald). Nu is het wel zo dat dat fenomeen eerder een Vlaams gegeven is. Het kleine land zit met het minderwaardigheidscomplex (vooral in kleine grensdorpkens).

En ja, dat is HEEL raar. In de steden in Vlaanderen kom je die mentaliteit bovendien al heel wat minder tegen (ik distilleer immers wat ik lees op fora van sommigen).
En sommigen klagen inderdaad steen en been dat tekenfilmreeksen als het Disney Festival, Totaly Spies, Pokémon e.d. door Hollandse stemacteurs ingesproken zijn en uitgezonden worden op Ketnet en VT4. Nou en ? Beestenbos is Boos is dan weer door Vlaamse ingesproken, bovendien worden Vlaamse kinderprogramma's zelfs vandaag de dag nog steeds massaal opgekocht door de Nederlandse televisiezenders, maar ja, daar zeuren de dorpelingen zelfs niet wat dat betreft wegens geen minderwaardigheidscomplex.

Van bekrompen boerenlummels komt het, inclusief jouw reactie trouwens.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Voil�*, de term is gevallen de 'belgicist-ontkenner Belgicist'.

Maar een bagatelle in vergelijking met wat system zich hier mag veroorloven, de Belgicist met een zuiver verleden. Even de balk verwijderen, jogo.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Inderdaad. Zo ook storen mij die Hollandsgesproken totaal niet, en ben ik als kind opgegroeid met zowel Hollandse als Vlaamse stemacteurs (het betreft trouwens AN met een Hollands/Vlaams accent, en zelfs dat is niet geheel waar; het betreft immers vrij net Nederlands waar het accent op de achtergrond staat). Die mopperbompa's, of ze nu Vlamingen of Nederlanders zijn, genieten dan ook totaal geen respect van mij (respect voor de ouderen geldt immers enkel voor zij wiens erfenis verder reikt dan het feit dat ze gewerkt hebben en belastingen betaald). Nu is het wel zo dat dat fenomeen eerder een Vlaams gegeven is. Het kleine land zit met het minderwaardigheidscomplex (vooral in kleine grensdorpkens).

En ja, dat is HEEL raar. In de steden in Vlaanderen kom je die mentaliteit bovendien al heel wat minder tegen (ik distilleer immers wat ik lees op fora van sommigen).
En sommigen klagen inderdaad steen en been dat tekenfilmreeksen als het Disney Festival, Totaly Spies, Pokémon e.d. door Hollandse stemacteurs ingesproken zijn en uitgezonden worden op Ketnet en VT4. Nou en ? Beestenbos is Boos is dan weer door Vlaamse ingesproken, bovendien worden Vlaamse kinderprogramma's zelfs vandaag de dag nog steeds massaal opgekocht door de Nederlandse televisiezenders, maar ja, daar zeuren de dorpelingen zelfs niet wat dat betreft wegens geen minderwaardigheidscomplex.

Van bekrompen boerenlummels komt het, inclusief jouw reactie trouwens.

Als het een troost mag zijn, mij stoort het Nederlands ook helemaal niet. Maar ook in Nederland zul je wel sommigen vinden die zich aan dat Vlaams storen: een meerderheid doet dat niet, ook niet in Vlaanderen (Limburg). Ik ben alvast opgegroeid in andere tijden, met de Duitse TV, de voorloper van het nasynchroniseren. Ik kan echter begrip opbrengen voor jouw onwetendheid.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Pieter Breughel, den ouwe zou opstaan uit de dood
Voor de wereld te aanschouwen
Was't bloed er nog zo rood als karmijn, zou er nog oorlog zijn

Aleerst ging hem naar Brussel naar zijnen atelier
En nam dan zijne bussel
Penselen en wat houtskool mee naar zijn Brabantse stee

Hij was nog niet vergeten waardat zijn woonhuis was
Het was wel wat versleten
De memel woonde in zijn kas, kapot was 't vensterglas

Eerst vroeg hem aan de mensen is Spanje hier nog baas
Leefde naar eigen wensen
Zijn ze nog even dwaas in ons land of kregen ze verstand?

De mensen wouwen Breughel zijn Brabants niet verstaan
Dus is hem stil en treurig
Naar een cafe gegaan die daar in zijn jeugd nog had gestaan

Hij vroeg in 't zuiver Brabants de kastelein om drank
Maar de patron die zei, Pardon
Je ne comprends pas Flamands én Neerlands dans le coeur du Brabant

Pieter Breughel den ouwe die dacht: 't Is weer zo ver
Dat ze hier de Geuze nog brouwen
Da's fijn, maar dat het in't Frans nu moet zijn, dat vindt ik nu een groot chagrijn

Het Spaans is nu verdreven uit ons klein vaderland
Maar nu hebben we verkregen
Het Frans, in de marollenkant da's boven mijn verstand

Piet Breughel is dan droevig terug naar zijn graf gegaan
Nadat hem op zijn kamer
Een heel klein maar een fijn schilderij, vol kleur had doen ontstaan

En daarop stond geschilderd ne Vlaming in't gevang
't gevang van zijn complexen
De sleutel ligt er bij aan zijn zij ,doe open maak hem vrij

Best wel mooi.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Als het een troost mag zijn, mij stoort het Nederlands ook helemaal niet. Maar ook in Nederland zul je wel sommigen vinden die zich aan dat Vlaams storen: een meerderheid doet dat niet, ook niet in Vlaanderen. Ik ben alvast opgegroeid in andere tijden, met de Duitse TV, de voorloper van het nasynchroniseren. Ik kan echter begrip opbrengen voor jouw onwetendheid.

Het gaat niet eens over het brengen van eigen versies hetzij door nieuwe acteurs of door nasynchronisatie. Het gaat over bejaarden die zich storen aan Hollandse stemmen. Verder spreken Vlamingen ook Nederlands. Beetje dom om Vlaams naast Nederlands te zitten. Spreek dan liever over Vlaams en Hollands. Al dat behoeft uiteraard normaliter geen uitleg.

Naar't schijnt bestond dat vroeger inderdaad, van die dorpsschooltjes met een papzakkerige sigarettenrokende leraar die dialectsprekend Nederlands gaf en het Vlaams noemde.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Inderdaad. Zo ook storen mij die Hollandsgesproken totaal niet, en ben ik als kind opgegroeid met zowel Hollandse als Vlaamse stemacteurs (het betreft trouwens AN met een Hollands/Vlaams accent, en zelfs dat is niet geheel waar; het betreft immers vrij net Nederlands waar het accent op de achtergrond staat). Die mopperbompa's, of ze nu Vlamingen of Nederlanders zijn, genieten dan ook totaal geen respect van mij (respect voor de ouderen geldt immers enkel voor zij wiens erfenis verder reikt dan het feit dat ze gewerkt hebben en belastingen betaald). Nu is het wel zo dat dat fenomeen eerder een Vlaams gegeven is. Het kleine land zit met het minderwaardigheidscomplex (vooral in kleine grensdorpkens).

En ja, dat is HEEL raar. In de steden in Vlaanderen kom je die mentaliteit bovendien al heel wat minder tegen (ik distilleer immers wat ik lees op fora van sommigen).
En sommigen klagen inderdaad steen en been dat tekenfilmreeksen als het Disney Festival, Totaly Spies, Pokémon e.d. door Hollandse stemacteurs ingesproken zijn en uitgezonden worden op Ketnet en VT4. Nou en ? Beestenbos is Boos is dan weer door Vlaamse ingesproken, bovendien worden Vlaamse kinderprogramma's zelfs vandaag de dag nog steeds massaal opgekocht door de Nederlandse televisiezenders, maar ja, daar zeuren de dorpelingen zelfs niet wat dat betreft wegens geen minderwaardigheidscomplex.

Van bekrompen boerenlummels komt het, inclusief jouw reactie trouwens.

Ik ben zelf opgegroeid in een tijd toen de Vlaamse tv, die toen nog als de BRT door het leven ging, de uitstraling en dynamiek had van een Russische staatszender en de meeste mensen in Vlaanderen nog uit arren moede naar de Nederlandse zenders keken wanneer ze eens iets vernieuwends of interessants wilden zien. Op woensdagnamiddag had je toen steevast een hele namiddag lang kinderprogramma's waar half jong Vlaanderen naar zat te kijken, met dingen als 'Ren Je Rot', 'Klassewerk', 'De Fillem Van Ome Willem' en natuurlijk dé klassieker, 'Sesamstraat'. Allemaal programma's met een 'Hollands' accent, maar wat niemand van de Vlaamse kinderen storend vond, noch hoefden ze vooraf speciaal onderricht te volgen om het taaltje dat in die programma's gesproken werd te begrijpen. Vanaf het eerste moment dat ik die programma's bekeek als kind wist ik niet anders dan dat die in mijn eigen taal gesproken werden, ook al hanteerden die mensen een wat apart accent dat in het echte leven op school of op straat in mijn dorp niemand gebruikte. Per slot van rekening hadden The Strangers of Gaston en Leo ook een andere tongval dan de mensen in mijn streek, maar ik kon hen toch ook verstaan?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Ik ben effen niet mee? Repressie? Klaag ik dat ergens aan en ja ik ben Vlaming maar Vlamingen op één hoopje gooien met collaborateurs, gaat me inderdaad een beetje te ver. Dus a.u.b. niet afwijken. Wie is er overigens mee begonnen, system? Toch zware beschuldigingen die u hier tegenover Vlamingen gratuite mag verkondingen en absoluut niet bevordelijk voor een eerlijke communicatie, als dat de bedoeling mocht zijn?

Ik ben effen niet mee?Vlamingen op één hoopje gooien met collaborateurs?Waar lees ik dat ? van eerlijke communicatie gesproken.


ik lees:
Vlaamsnationalisten komen altijd zagen en janken over de harde 'repressie' na de oorlog

(maar kom Vlaamsnationalisten kunnen gekwetst zijn door de woorden 'zagen en janken' dat is juist)

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het gaat niet eens over het brengen van eigen versies hetzij door nieuwe acteurs of door nasynchronisatie. Het gaat over bejaarden die zich storen aan Hollandse stemmen. Verder spreken Vlamingen ook Nederlands. Beetje dom om Vlaams naast Nederlands te zitten. Spreek dan liever over Vlaams en Hollands. Al dat behoeft uiteraard normaliter geen uitleg.

Naar't schijnt bestond dat vroeger inderdaad, van die dorpsschooltjes met een papzakkerige sigarettenrokende leraar die dialectsprekend Nederlands gaf en het Vlaams noemde.

En in de tijd dat Hollander nog een belediging was voor de Nederlanders, trouwens. Het waren fraterkes die toen de dienst uitmaakten, meiskes bij de nonnekes uiteraard. Er is daar trouwens een serie over geweest, waarvan ik de naam kwijt ben, tja de ouderdom begint parten te spelen. Ge moet eens op de DVD kijken, mijn beste, daar staat uitdrukkelijk Vlaams gesproken, het ben ik niet die die DVD's maakt, maar het zegt evenveel als Belgisch Nederlands of Nederlands Nederlands, want buiten verschil in tongval zijn er nog andere verschillen, muggezifter. Ook de Nederlanders spreken over Vlaams, alhoewel zij ook beseffen dat daar Nederlands gesproken wordt.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik ben zelf opgegroeid in een tijd toen de Vlaamse tv, die toen nog als de BRT door het leven ging, de uitstraling en dynamiek had van een Russische staatszender

Als kind herinner ik me de BRTN nog. Zelfs toen, in de vroege jaren negentig, had die zender dat karakter. Inderdaad, het is geen overdrijving het te vergelijken met een Sovjetzender. Vandaag de dag kan je Sporza er een beetje mee vergelijken. Droog, lusteloos, strikt zakelijk.

Treffend voorbeeld van de oude BRTN: http://www.youtube.com/watch?v=_OQ1OUKtVzI