Mag Turkije ooit lid worden van de EU? - Pagina 8

sinan123 · 9 januari 2005, 17:45

Citaat:

zijn jullie echt burgemeesters en zo??

Nee, joh
Ben jij echt een vreemdeling?

caroline de la fayette · 13 januari 2005, 15:36

Er moet nog een lange weg afgelegd worden voor Turkije klaar is om lid te worden van de EU, omwille van de povere rechten van de minderheden (= o.a. de Koerden), de rol van het leger, het echte secularisme, ... Maar je kan niet ontkennen dat er de laatste jaren enorme stappen gezet zijn. Dit gegeven in combinatie met de in het verleden gedane beloftes lijkt mij voldoende om Turkije (op termijn) op te nemen in de E.U.
Ook omwille van strategisch, defensieve redenen lijkt deze beslissing mij opportuun.

caroline de la fayette · 13 januari 2005, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door verten

Misschien dat onderstaand fragment verhelderend werkt:
"In 1964 ondertekende Turkije een associatieverdrag met de EU - een verdrag dat uitzicht biedt op EU-lidmaatschap. Omdat de EU toen al dit aanbod heeft gedaan, is erop terugkomen op basis van geografische of culturele criteria weinig geloofwaardig."

Er moet nog een lange weg afgelegd worden voor Turkije klaar is om lid te worden van de EU, omwille van de povere rechten van de minderheden (= o.a. de Koerden), de rol van het leger, het echte secularisme, ... Maar je kan niet ontkennen dat er de laatste jaren enorme stappen gezet zijn. Dit gegeven in combinatie met de in het verleden gedane beloftes lijkt mij voldoende om Turkije (op termijn) op te nemen in de E.U.
Ook omwille van strategisch, defensieve redenen lijkt deze beslissing mij opportuun.

R. Heydrich · 19 januari 2005, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door verten

Tal van politici zoals Verhofstadt, Stevaert en Dehaene vinden dat Turkije ooit mag toetreden tot de EU. Maar wat vinden jullie daar van?
(Ik heb zelf nog geen mening gevormd over deze kwestie, vandaar dat ik het aan jullie vraag, "just interested"

)

Kort en duidelijk: NOOIT ofte JAMAIS!!! Islam uit Europa!

Extortioner · 20 januari 2005, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Overigens had jij gezegd dat de socialistische regering tegen de wil van het volk de toetreding van Turkije steunde. De nieuwe rechtse regering steund echter de toetreding van Turkije ook

Wat vind je van Karamanlis?

Met die "nieuwe rechtse regering" bedoel je daarmee de VLD? Want die zijn zo rechts als mijn linkervoet!

sinan123 · 22 januari 2005, 19:10

Citaat:

Kort en duidelijk: NOOIT ofte JAMAIS!!! Islam uit Europa!

Alleen als je het aardig vraagt

maarte · 22 januari 2005, 20:20

de eu is niet klaar voor nieuwe toetredingen, dat is toch wel duidelijk denk ik.

Nussbaum · 25 januari 2005, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

de eu is niet klaar voor nieuwe toetredingen, dat is toch wel duidelijk denk ik.

Mee eens. Om dezelfde rede vind ik dat Bulgarije en Roemenie ook buiten de deur gehouden hadden moeten worden.

Ik vind dat turkije het lidmaatschap onthouden omdat het gewoon een islamitisch land is ook een goede reden. De islamisering van Europa zonder al die extra turkse immigranten is wat mij betreft al een probleem genoeg.

Rudi Dierick · 25 januari 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door verten

Misschien dat onderstaand fragment verhelderend werkt:
"In 1964 ondertekende Turkije een associatieverdrag met de EU - een verdrag dat uitzicht biedt op EU-lidmaatschap. Omdat de EU toen al dit aanbod heeft gedaan, is erop terugkomen op basis van geografische of culturele criteria weinig geloofwaardig."

Best grappig, al die formalistische onzin. Toen hebben ze inderdaad een akkoord getekend dat een bepaalde associatie op handelsniveau inhoudt. Ondertussen is de EEG echter geevolueerd totiets héél anders dan een beperkte vrijhandelszone. Het gepaste statuut overeenkomstig die associatie is dus een asociatieverdrag. Méér is er NOOIT overeengekomen, laat staan democratisch goedgekeurd door de parlementen van EEG-, noch EU-lidstaten!

vergelijk dta met een jonge sporter die zichaandient bij een lokale voetbalclub, zeg vierde provinciale; hij krijgt een kontraktaanbod (met proefbeding), maar gaat dara niet op in; hij gaat liever wat vechten op de straat (cfr. de verregaande militaire brutaliteiten van turkije tegen ethnische minderheden en tegen méérdere christelijke buurlanden in de laatste 40 jaar); ondertussen promoveert die club naar derde klasse, tweede klasse en eerste klasse; er wordt stevig geinvesteerd om spelers op dat niveau aan te trekken, en dan plots komt die kandidaat van zoveel jaar terug, zonder enige relevane recente
verdienste plots opeisen om in de A-ploeg te mogen spelen.

ook Turkije heeft nog lang niet bewezen in staat te zijn, noch echt te willen spelen volgens de regels vande huidige Eu-club: ethnische én religieuze minderheden net zo erg als vrouwen worden er nog steeds gediscrimineerd.

Het is héél triestig én bedenkelijk dat u met zo'n prutredenering probeert het debat hierover de mond te snoeren: er zou volgens uw redenering imemrs géén debat, noch een democratische stemming meer nodig zijn! Alles zou reeds beslits en toegekend zijn. bah!

Tubby Checkers · 31 oktober 2006, 13:06

Hallo,
Ik ben op zoek naar het officiële Belgische standpunt wat betreft de toetreding van Turkije bij de EU...
Weet er iemand waar ik dat standpunt kan vinden?
Alvast bedankt.
Vriendelijke groet,
Tubby.

Fozzie · 1 november 2006, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Mee eens. Om dezelfde rede vind ik dat Bulgarije en Roemenie ook buiten de deur gehouden hadden moeten worden.

Ik vind dat turkije het lidmaatschap onthouden omdat het gewoon een islamitisch land is ook een goede reden. De islamisering van Europa zonder al die extra turkse immigranten is wat mij betreft al een probleem genoeg.

Het is nog te vroeg voor uitbreiding, das waar. Maar als de EU er klaar voor is ; een bepaalde land dat wil toe treden aan alle voorwaarden op vlak van economie, secularisering, mensenrechten en democratie voldoet en de bevolking van de EU is ook voorstander, dan zou ik niet weten waarom er geen landen zouden mogen toe treden gewoon omdat de inwoners een andere godsdienst hebben. Vergelijk het geloof tussen dat van de Zweden, Belgen, Spanjaarden, Italianen, Polen, Grieken en Letten maar eens, daar zijn er ook veel verschillen tussen. Europa is geseculariseerd, geloof mag geen bepalende factor zijn. Europa "Christelijk" noemen is net zoveel zeggen als dat alle niet-gelovigen geen volwaardige burgers zijn... Niet-gelovige Europeanen en Christelijke Europeanen leven nu toch ook gewoon samen?

DenHollander1981 · 1 november 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chucky

Al eens gedacht, aan de verwoestingen van je nazi-vriendjes

De nazi kregen hun inspiratie door de genocide op de Armeniers

DenHollander1981 · 1 november 2006, 16:27

Turkije hoort niet bij Europa, gezien geschiedenis, cultuur en geografie. Waarom daar nog meer woorden aan vuil maken.

deryz · 1 november 2006, 17:14

Turkije mag nooit lid worden van Europa omdat het zelfs niet voldoet aan basisvoorwaarde 1: gelegen zijn in Europa (slechts 3% ligt in europa)
einde discussie

Fozzie · 2 november 2006, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Turkije mag nooit lid worden van Europa omdat het zelfs niet voldoet aan basisvoorwaarde 1: gelegen zijn in Europa (slechts 3% ligt in europa)
einde discussie

De Britten vinden zelfs dat ze helemaal niet in Europa liggen (Europa das voor hen "the continent")... Het grootste deel van Denemarken ligt ook in Noord-Amerika... Cyprus ligt zelfs nog verder van Europa dan Turkije...

En is de geografische ligging eigenlijk wel een basisvoorwaarde? Persoonlijk vind ik de voorwaarden op vlak van democratie, mensenrechten, economie en de bereidwilligheid om samen te werken met de EU-lidstaten veel meer door wegen dan waar het land ligt...

DenHollander1981 · 2 november 2006, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De Britten vinden zelfs dat ze helemaal niet in Europa liggen (Europa das voor hen "the continent")... Het grootste deel van Denemarken ligt ook in Noord-Amerika... Cyprus ligt zelfs nog verder van Europa dan Turkije...

En is de geografische ligging eigenlijk wel een basisvoorwaarde? Persoonlijk vind ik de voorwaarden op vlak van democratie, mensenrechten, economie en de bereidwilligheid om samen te werken met de EU-lidstaten veel meer door wegen dan waar het land ligt...

Denemarken ligt voor 100% in Europa, aangezien Groenland een onafhankelijk land is binnen een breder Deens staatsverband. Dat jij geografische ligging niet essentieel vindt is lachwekkend. Immers Canada is toch ook nooit het lidmaatschap aangeboden, terwijl zij zeker aan alle andere voorwaarden voldoet.

Avondland · 2 november 2006, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De Britten vinden zelfs dat ze helemaal niet in Europa liggen (Europa das voor hen "the continent")... Het grootste deel van Denemarken ligt ook in Noord-Amerika... Cyprus ligt zelfs nog verder van Europa dan Turkije...

En is de geografische ligging eigenlijk wel een basisvoorwaarde? Persoonlijk vind ik de voorwaarden op vlak van democratie, mensenrechten, economie en de bereidwilligheid om samen te werken met de EU-lidstaten veel meer door wegen dan waar het land ligt...

Tuurlijk is geografische ligging een basiswaarde. Waarvoor denk je dat de "E" uit EU staat?

Fozzie · 2 november 2006, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenHollander1981

Denemarken ligt voor 100% in Europa, aangezien Groenland een onafhankelijk land is binnen een breder Deens staatsverband. Dat jij geografische ligging niet essentieel vindt is lachwekkend. Immers Canada is toch ook nooit het lidmaatschap aangeboden, terwijl zij zeker aan alle andere voorwaarden voldoet.

In dat geval zou Canada er voor mij gerust bij mogen , nog eerder dan Turkije, al denk ik niet dat Canada het ooit gevraagd heeft...

De EU is een samenwerkingsverband tussen landen op vlak van politiek en economie. De geografische ligging is voor mij minder belangrijk dan de culturele, politieke en economische raakvlakken (naast de wil om samen te werken & het respect voor de mensenrechten). Misschien is de naam "EU" dan wel verouderd?

Conscience · 2 november 2006, 12:49

Turkse vrienden hebben me verteld dat de datum die voorzien is voor toetreding zodanig bepaald is dat tegen dan verwacht wordt dat Turkije het land is met de grootste bevolking in de Europese Unie, zodat ze de grootste fractie zijn in het parlement

. Ik weet niet of ze dat nu ernstig menen of het gewoon een grap is.

Géén grap vind ik evenwel de ophef die ze maken rond een bepaald jaartal (ben het nu vergeten maar het is niet zo veraf) waar ze verwachten dat in Duitsland er méér Turken (of mensen van Turkse origine) dan 'echte' Duitsers zijn. Kon ik even toch niet mee lachen. Blijkbaar wordt dat gegeven gezien als een te realiseren doelstelling. En veel shockerender vond ik het feit dat ze blijkbaar allemaal dat jaar schenen te kennen. Ik heb het hier over hoog opgeleide mensen.

Tja ik denk dat politici in hun gesprekken met Turkije de typische fout maken als je negocieert in die regio: 'waarheid' heeft er echt wel een andere betekenis.

stropkeuh · 2 november 2006, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind van wel... Turkije is immers een land dat (gedeeltelijk) binnen Europa ligt. En Turkije heeft in de geschiedenis van Europa lange tijd een vooraanstaande rol geweest... Een tijd voor WO I was Turkije één van de machtigste machtblokken van Europa...
Bovendien zou de toetreding bij Europa ook vooruitgang brengen bij de bevolking (als we er tenminste in geslaagd zullen zijn de EU de democratiseren en socialer te maken)... Wat dan weer een stimulans zou zijn voor de bevolkingen van heel het Midden-Oosten (uitbouw sociale zekerheid, geziondheidszorg, onderwijs...)
Bovendien is het altijd positief als verschillende volkeren samensmelten tot één volk... Er zou misschien ook wel een deel van het racisme verdwijnen, je ziet dat bv Portugezen en Spanjaarden minder gediscrimineerd worden na hun toetreding...

Wel moeten er enkele dingen veranderen:
1 zoals ik al zei, Europa moet socialer worden, zodat de bevolking zelf iets aan die toetreding heeft...
2 we moeten er ook over waken dat een aantal "mensenrechten" niet overtreden worden...
...

Dat gedeelte dat in Europa ligt is wel heeeeeeeel klein, de moeite nie waard. Over de rest nog maar te zwijgen.

13 januari 2005, 15:36	#142
caroline de la fayette Vreemdeling Geregistreerd: 27 december 2004 Berichten: 2	Er moet nog een lange weg afgelegd worden voor Turkije klaar is om lid te worden van de EU, omwille van de povere rechten van de minderheden (= o.a. de Koerden), de rol van het leger, het echte secularisme, ... Maar je kan niet ontkennen dat er de laatste jaren enorme stappen gezet zijn. Dit gegeven in combinatie met de in het verleden gedane beloftes lijkt mij voldoende om Turkije (op termijn) op te nemen in de E.U. Ook omwille van strategisch, defensieve redenen lijkt deze beslissing mij opportuun.

22 januari 2005, 20:20	#147
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	de eu is niet klaar voor nieuwe toetredingen, dat is toch wel duidelijk denk ik.

31 oktober 2006, 13:06	#150
Tubby Checkers Vreemdeling Geregistreerd: 27 maart 2006 Berichten: 1	Hallo, Ik ben op zoek naar het officiële Belgische standpunt wat betreft de toetreding van Turkije bij de EU... Weet er iemand waar ik dat standpunt kan vinden? Alvast bedankt. Vriendelijke groet, Tubby.

1 november 2006, 16:27	#153
DenHollander1981 Vreemdeling Geregistreerd: 29 september 2006 Berichten: 72	Turkije hoort niet bij Europa, gezien geschiedenis, cultuur en geografie. Waarom daar nog meer woorden aan vuil maken.

1 november 2006, 17:14	#154
deryz Staatssecretaris Geregistreerd: 28 oktober 2006 Locatie: Merksem Berichten: 2.826	Turkije mag nooit lid worden van Europa omdat het zelfs niet voldoet aan basisvoorwaarde 1: gelegen zijn in Europa (slechts 3% ligt in europa) einde discussie

2 november 2006, 12:49	#159
Conscience Staatssecretaris Geregistreerd: 5 oktober 2006 Locatie: Istanbul & Flanders Berichten: 2.966	Turkse vrienden hebben me verteld dat de datum die voorzien is voor toetreding zodanig bepaald is dat tegen dan verwacht wordt dat Turkije het land is met de grootste bevolking in de Europese Unie, zodat ze de grootste fractie zijn in het parlement . Ik weet niet of ze dat nu ernstig menen of het gewoon een grap is. Géén grap vind ik evenwel de ophef die ze maken rond een bepaald jaartal (ben het nu vergeten maar het is niet zo veraf) waar ze verwachten dat in Duitsland er méér Turken (of mensen van Turkse origine) dan 'echte' Duitsers zijn. Kon ik even toch niet mee lachen. Blijkbaar wordt dat gegeven gezien als een te realiseren doelstelling. En veel shockerender vond ik het feit dat ze blijkbaar allemaal dat jaar schenen te kennen. Ik heb het hier over hoog opgeleide mensen. Tja ik denk dat politici in hun gesprekken met Turkije de typische fout maken als je negocieert in die regio: 'waarheid' heeft er echt wel een andere betekenis.