Volgens de Paus zijn de Joden niet verantwoordelijk voor de dood van Christus - Pagina 8

quercus · 14 maart 2011, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat mag Wikipedia schrijven, het is evenwel onjuist. Het woord "antisemitisme" gaat over een opstelling die inhoudt dan men tegen een welbepaald Semitisch volk is.

Daarnaast is het ook fout te stellen dat de Kerk tegen het Joodse volk is. Dat is men niet, wel tegen de joodse godsdienst. 'n Wereld van verschil.

Maar die "wereld van verschil" maakt in de praktijk weinig uit. Of je nu aan Joden een hekel hebt om raciale redenen, om religieuze motieven of puur uit economische afgunst, het loopt allemaal uit op platvloers antisemitisme.

Xenophon · 14 maart 2011, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het is dus zijn eigen schuld. Maar de Joden krégen de schuld. Sinds Paulus al.

Arme joden.

Jan van den Berghe · 14 maart 2011, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar die "wereld van verschil" maakt in de praktijk weinig uit. Of je nu aan Joden een hekel hebt om raciale redenen, om religieuze motieven of puur uit economische afgunst, het loopt allemaal uit op platvloers antisemitisme.

U begrijpt dus niet wat ik schrijf en al evenmin wat de Kerk leert: wij hebben als katholieken helemaal geen hekel aan Joden (weet u, vroeger ging ik bij de Joodse bakker Bloch in Gent altijd een koffie drinken), maar verwerpen wel de huidige joodse godsdienst als een verduistering van Gods oorspronkelijke openbaring. Daarom ook bidden we als christenen voor de bekering van het eens door God uitverkoren volk, opdat het de sluiers van de dwaalleer moge afdoen.

system · 14 maart 2011, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt dus niet wat ik schrijf en al evenmin wat de Kerk leert: wij hebben als katholieken helemaal geen hekel aan Joden (weet u, vroeger ging ik bij de Joodse bakker Bloch in Gent altijd een koffie drinken), maar verwerpen wel de huidige joodse godsdienst als een verduistering van Gods oorspronkelijke openbaring. Daarom ook bidden we als christenen voor de bekering van het eens door God uitverkoren volk, opdat het de sluiers van de dwaalleer moge afdoen.

Misschien ging u naar Bloch omdat hij uitmuntende koffie had.

system · 14 maart 2011, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt dus niet wat ik schrijf en al evenmin wat de Kerk leert: wij hebben als katholieken helemaal geen hekel aan Joden (weet u, vroeger ging ik bij de Joodse bakker Bloch in Gent altijd een koffie drinken), maar verwerpen wel de huidige joodse godsdienst als een verduistering van Gods oorspronkelijke openbaring. Daarom ook bidden we als christenen voor de bekering van het eens door God uitverkoren volk, opdat het de sluiers van de dwaalleer moge afdoen.

En daarom sloot u het 'uitverkoren volk' maar op in getto's, verbood u het de meeste beroepen uit te oefenen en moesten ze een kenteken dragen, enz, enz.

U zult me nog vanalles komen wijsmaken.

Jan van den Berghe · 14 maart 2011, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien ging u naar Bloch omdat hij uitmuntende koffie had.

In de eerste plaats omdat de koffiekoeken er zo lekker waren. Dus, moet ik nu als katholiek een hekel hebben aan Joodse mensen?

system · 14 maart 2011, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de eerste plaats omdat de koffiekoeken er zo lekker waren. Dus, moet ik nu als katholiek een hekel hebben aan Joodse mensen?

Men kan de koffiekoeken wel appreciëren, maar daarom nog niet de mensen die ze maken.

Jan van den Berghe · 14 maart 2011, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan de koffiekoeken wel appreciëren, maar daarom nog niet de mensen die ze maken.

Nogmaals: waarom zou ik die mensen niet appreciëren?

system · 14 maart 2011, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: waarom zou ik die mensen niet appreciëren?

Zie #145 .

Jan van den Berghe · 14 maart 2011, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zie #145 .

Ik zie geen reden tot verwerping van de mens. Wel van het joodse geloof. Of meent u dat wie kritiek op het katholicisme heeft, mij als persoon verwerpt?

drosophila · 14 maart 2011, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat mag Wikipedia schrijven, het is evenwel onjuist. Het woord "antisemitisme" gaat over een opstelling die inhoudt dan men tegen een welbepaald Semitisch volk is.

Ook voor Van Dale staat antisemitisme gelijk aan Jodenhaat. Misschien moet u eens uw eigen woordenboek uitbrengen, schoolmeester?

Citaat:

Daarnaast is het ook fout te stellen dat de Kerk tegen het Joodse volk is. Dat is men niet, wel tegen de joodse godsdienst. 'n Wereld van verschil.

Jammer dat ontelbare gelovige christenen dat verschil nooit hebben gemaakt. Een klein doch interessant inheems voorbeeldje: http://www.serendib.be/gievandenberg...corpusmeum.htm

Nr.10 · 14 maart 2011, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat vertelt Alexandra Colen ook, maar zij zegt erbij 'behalve de slechten'.

Heeft niet de expertise om "the community of believers" te definiëren.

quercus · 15 maart 2011, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: waarom zou ik die mensen niet appreciëren?

Ik twijfel geen ogenblik aan uw persoonlijke positieve instelling tegenover de joden als individuële personen. En dat meen ik. Maar, geef toe, de geschiedenis van de laatste twee duizend jaar heeft ook haar rechten. Joden zijn met de regelmaat van een klok het slachtoffer geweest van acties die uitgingen van Christenen. Dat ging van gewone pesterijen zoals het ghetto-regime, beperking van de toegang tot allerlei beroepen tot regelrechte moordpartijen. En de beschuldiging "moordenaars van Christus" werd daarbij steevast gehanteerd. Hoewel dat dikwijls een scherm was waar ook nog iets anders achter stak, met name frustratie en jaloersheid omwille van de doorgaans meer succesvolle maatschappelijke prestaties van de joodse bevolking. Dat laatste hoefde eigenlijk niet te verbazen vermits de alfabetisering en intellectuële vorming bij de Joden veel hoger lag. Door de systematische studie, bevraging en bediscussiëring van elk vers uit de Torah, de Profeten en de Geschriften in de Yeshiva ("Schule") werd hen van jongsaf een sterke geestelijke stimulans bezorgd. En dat is nog steeds zo. Dat heb ik onlangs nog horen bevestigen door de Israëlische auteur Amos Oz.

system · 15 maart 2011, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik twijfel geen ogenblik aan uw persoonlijke positieve instelling tegenover de joden als individuële personen. En dat meen ik. Maar, geef toe, de geschiedenis van de laatste twee duizend jaar heeft ook haar rechten. Joden zijn met de regelmaat van een klok het slachtoffer geweest van acties die uitgingen van Christenen. Dat ging van gewone pesterijen zoals het ghetto-regime, beperking van de toegang tot allerlei beroepen tot regelrechte moordpartijen. En de beschuldiging "moordenaars van Christus" werd daarbij steevast gehanteerd. Hoewel dat dikwijls een scherm was waar ook nog iets anders achter stak, met name frustratie en jaloersheid omwille van de doorgaans meer succesvolle maatschappelijke prestaties van de joodse bevolking. Dat laatste hoefde eigenlijk niet te verbazen vermits de alfabetisering en intellectuële vorming bij de Joden veel hoger lag. Door de systematische studie, bevraging en bediscussiëring van elk vers uit de Torah, de Profeten en de Geschriften in de Yeshiva ("Schule") werd hen van jongsaf een sterke geestelijke stimulans bezorgd. En dat is nog steeds zo. Dat heb ik onlangs nog horen bevestigen door de Israëlische auteur Amos Oz.

We moeten de zogenaamde ‘bovengemiddelde’ intelligentie van joden toch sterk relativeren. Er zijn ook zeer veel arme joden. Daarover spreekt men nooit. Alleen de succesvolle joden in de diasprora springen in het oog. Bovendien stellen we vast dat het land Israel (gemeenschap van joden) in niets andere de Westerse landen overstijgt. Integendeel zou ik zelfs durven beweren. En zo zou men in de verleiding kunnen komen, te denken dat deze joden die boven de middelmaat uitsteken, vooral joden zijn die in de diaspora leven. Dat zijn in principe ook de meest ondernemende joden, tenminste indien de tocht naar het buitenland ‘vrijwillig’ is. En de meeste joden hebben altijd in de diaspora geleefd. Ook in de tijd van Jezus. Men schat het aantal joden in het toenmalige Palestina op 600.000 tot 2.5 miljoen, terwijl de joden in de hele diaspora ruim boven de 4 miljoen lag. Voegen we daar nog bij dat wegens de discriminerende maatregelen van de kerk in het verleden (christenen mochten zich niet bezig houden met geldhandel en renten heffen) dat de joden zich wél met de geldzaken mochten bezig houden ‘omdat hun ziel toch niet meer te redden viel’, dan kan men begrijpen dat joden vaak geldschieters werden van wereldlijke heren (die hun oorlogen moesten bekostigen) en alzo enige macht verwierven. En ‘ons hielp ons’. Dat het onderzoek van de Thora en de religieuze discussies zouden hebben bijgedragen hebben tot het scherpen van de geest zal wel zijn, maar dat deze discussies zouden hebben bijgedragen tot een zekere overstijgende joodse intelligentie, is zeer betwistbaar. Want mocht dit het geval zijn, dan zouden alle joden succesvol moeten zijn, hetgeen alles behalve zo is zoals ik hierboven aanstipte.

Meer dan waarschijnlijk werden joden vindingrijk omdat ze gedurende eeuwen opgejaagd werden en hun plan moesten trekken. Ook hun groepsgevoelen en solidariteit in en door het geloof hielpen hen hierbij. Maar brengt men de joden in één land (in casu Israël) samen, waar er die gestresseerde uitdaging en externe dwang niet meer voorhanden is, dan worden joden zoals alle mensen: gewone doorsnee- mensen die in niets verschillen van alledaagse mensen .

En dat laatste zijn de Israëlische joden -hic und nunc- dan ook geworden: doodgewone middelmatige mensen, met hier en daar een uitschieter, maar die zich zich in niets meer onderscheiden van andere 'Westerse' mensen.

Xenophon · 15 maart 2011, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dat laatste zijn de Israëlische joden -hic und nunc- dan ook geworden: doodgewone middelmatige mensen, met hier en daar een uitschieter, maar die zich zich in niets onderscheiden van andere 'Westese' mensen.

"Westerse" mensen die zich in niets onderscheiden van andere "westerse" mensen?

Zijn westerse mensen dan allemaal semieten?

system · 15 maart 2011, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

"Westerse" mensen die zich in niets onderscheiden van andere "westerse" mensen?Zijn westerse mensen dan allemaal semieten?

Israel heeft een staat uitgebouwd volgens een 'westers' model. Met een democratisch gegeven en alles wat dit inhoudt.

We stellen dus vast dat wanneer joden in een 'normale' leefcultuur wonen zoals in het land Israel, zonder dwang, repressie, discriminatie en noem maar op, dat zij dan worden zoals de doorsnee-Westerling. En dat zij dus niet beter of slechter presteren dan andere democratieën. Dus de zogenaamde 'uitzonderlijke joodse intelligentie' is een fabel. Maar dat wist u waarschijnlijk ook al.

Xenophon · 15 maart 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Israel heeft een staat uitgebouwd volgens een 'westers' model. Met een democratisch gegeven en alles wat dit inhoudt.

We stellen dus vast dat wanneer joden in een 'normale' leefcultuur wonen zoals in het land Israel, zonder dwang, repressie, discriminatie en noem maar op, dat zij dan worden zoals de doorsnee-Westerling. En dat zij dus niet beter of slechter presteren dan andere democratieën. Dus de zogenaamde 'uitzonderlijke joodse intelligentie' is een fabel. Maar dat wist u waarschijnlijk ook al.

Ik heb geen idee over de joodse intelligentie, ik lig er ook niet wakker van. Als ik me moest uitspreken daarover zou ik veronderstellen dat er domme en slimme mensen bij zijn zoals zowat overal.

system · 15 maart 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb geen idee over de joodse intelligentie, ik lig er ook niet wakker van. Als ik me moest uitspreken daarover zou ik veronderstellen dat er domme en slimme mensen bij zijn zoals zowat overal.

Zo is dat.

drosophila · 15 maart 2011, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

"Westerse" mensen die zich in niets onderscheiden van andere "westerse" mensen?

Zijn westerse mensen dan allemaal semieten?

'Semieten' zoals gebruikt in deze context is een raciaal begrip. En zoals we weten is het concept 'ras' een sociale constructie. M.a.w.: je gebruikt het alleen als je de intentie hebt om een onderscheid te maken (om wat voor reden dan ook).

Het Oosten · 15 maart 2011, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

'Semieten' zoals gebruikt in deze context is een raciaal begrip. En zoals we weten is het concept 'ras' een sociale constructie. M.a.w.: je gebruikt het alleen als je de intentie hebt om een onderscheid te maken (om wat voor reden dan ook).

Bovendien wordt deze term eigenlijk onjuist gebruikt. Arabieren zijn ook Semieten. Maar de term werd verengd en daarom betekent antisemitisme nu een 'vijandige houding tegenover de joden'.