Japan verliest controle over kerncentrale(s) - Pagina 8

Bob · 13 maart 2011, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Moest de reactor nog bestaan, dan kon met de staven gewoon verwijderen en de kernreactie stoppen.

De kettingreactie is al lang gestopt. Dat is het probleem niet.

Henri1 · 13 maart 2011, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Volgens sommige Amerikanen is dit wraak voor Pearl Harbor.

Kort door de bocht wat u hier poneert.

Jantje · 13 maart 2011, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat de centrale (of beter gezegd twee) verloren is (naar de knoppen) lijkt mij ook nogal duidelijk. Maar dat er voor een (beperkte of wereldwijde) kernramp moet gevreesd worden is louter gissen. Ik hou het voorlopig bij nee.
In elk geval is de injektie met zeewater een bestaande procedure (geen ad-hoc). Daar is in principe niets mis mee (behalve dat ze pas wordt toepgepast na een gehele/gedeeltelijk smelten van de brandstofstaven, en men geen andere mogelijkheden meer heeft).
De Japanners kunnen in elk geval twee groepen op hunnen buik schrijven. Ook zullen ze de andere nucleaire groepen niet meer opstarten, zolang er gevaar voor aardbevingen bestaat. En dat is nog steeds aanwezig.

Zeg maar verschillende reactoren van minstens 2 centrales die totaal verloren zijn.
Dit wil niet zeggen dat de volledige centrale verloren is.
Dat is nu afhankelijk van de vrijgekomen straling en de schade veroorzaakt door de twee rampen.
Daar dus iets over zeggen nu, is koffiedik kijken.

Citaat:

Vandaag werden koelproblemen vastgesteld in reactor 2 van de kerncentrale van Fukushima en in de kerncentrale van Tokai II (in Ibaraki). De problemen daar zouden zijn ontstaan na het uitvallen van een pomp, maar ondertussen heeft de reservepomp het overgenomen. Dat zegt de centralebeheerder, die eerder al problemen verzweeg. In totaal kampen er drie reactoren van Fukushima met problemen, net als de centrale van Onagawa. Ondertussen wordt geprobeerd om de reactoren met zeewater af te koelen, volgens Amerikaanse experts een wanhoopsdaad die doet denken aan Tsjernobyl. Niet iedereen gebruikt de verwijzing naar de ramp uit 1986, maar over de ernst van de zaak bestaat geen twijfel. In Onagawa werd de laagste noodtoestand uitgeroepen, er zou te veel straling vrijkomen. Het aantal besmettingen door straling is nog onduidelijk. Er werden 9 besmettingen vastgesteld, mogelijk zijn 160 mensen getroffen.

Zeewater gebruiken om een kernreactor af te koelen zoals de Japanners doen in de kerncentrale van Fukushima, is volgens Amerikaanse kernspecialisten een wanhoopsdaad die aan de kernramp van Tsjernobyl doet denken.

"De toestand is zo kritiek dat ze blijkbaar niet meer in staat zijn zoet water aan te voeren om de reactor af te koelen", meende Robert Alvarez, specialist in kernontwapening bij het Institute for Policy Studies in Washington.

"In dit stadium hebben we te maken met een situatie vergelijkbaar met Tsjernobyl, waarin men zand en cement begint te storten om een reactor in fusie af te dekken", liet Peter Bradford, gewezen directeur van de Amerikaanse commissie voor nucleair toezicht, horen.

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...l-blijft.dhtml

Peter Bradford, gewezen directeur van de Amerikaanse commissie voor nucleair toezicht, spreekt jou wel tegen en geeft mij gelijk dat er hier sprake is van meltdowns.

Derk de Tweede · 13 maart 2011, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zeg maar verschillende reactoren van minstens 2 centrales die totaal verloren zijn.
Dit wil niet zeggen dat de volledige centrale verloren is.
Dat is nu afhankelijk van de vrijgekomen straling en de schade veroorzaakt door de twee rampen.
Daar dus iets over zeggen nu, is koffiedik kijken.

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...l-blijft.dhtml

Peter Bradford, gewezen directeur van de Amerikaanse commissie voor nucleair toezicht, spreekt jou wel tegen en geeft mij gelijk dat er hier sprake is van meltdowns.

wiki, ze zijn er snel bij, spreekt over twee gedeeltelijke kernsmeltingen.

Henri1 · 13 maart 2011, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zeg maar verschillende reactoren van minstens 2 centrales die totaal verloren zijn.
Dit wil niet zeggen dat de volledige centrale verloren is.
Dat is nu afhankelijk van de vrijgekomen straling en de schade veroorzaakt door de twee rampen.
Daar dus iets over zeggen nu, is koffiedik kijken.

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...l-blijft.dhtml

Peter Bradford, gewezen directeur van de Amerikaanse commissie voor nucleair toezicht, spreekt jou wel tegen en geeft mij gelijk dat er hier sprake is van meltdowns.

Wat is koffiedik kijken ?

Jantje · 13 maart 2011, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat is koffiedik kijken ?

In hoeverre hoeveel reactoren er verloren zijn.

men kan er enkel zeker van zijn dat er reactoren verloren zijn, maar niet over het juiste aantal en/of de hele plant verloren is.

Bob · 13 maart 2011, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zeg maar verschillende reactoren van minstens 2 centrales die totaal verloren zijn.
Dit wil niet zeggen dat de volledige centrale verloren is.
Dat is nu afhankelijk van de vrijgekomen straling en de schade veroorzaakt door de twee rampen.
Daar dus iets over zeggen nu, is koffiedik kijken.

Het gaat wel over 2 reactoren in één centrale die "naar de knoppen" zijn.

Citaat:

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...l-blijft.dhtml

Peter Bradford, gewezen directeur van de Amerikaanse commissie voor nucleair toezicht, spreekt jou wel tegen en geeft mij gelijk dat er hier sprake is van meltdowns.

Zeg, voor mij is "naar de knoppen zijn" hetzelfde als ne meltdown. Maar nogmaals de ene meltdown is de andere niet. Ze hebben maar één ding gemeen, dat is dat de reactor naar de knoppen is.
Het artikel is wel voor een groot ding paniekzaaierij, en er is, momenteel toch, geen gelijkenis met Tsernobyl. In Tsernobyl zijn alle maatregelen ad-hoc genomen, nadat hij ontploft was. Hier stonden de maatregelen al jaren in procedures, met de bedoeling van (teveel) lozing van radioactiviteit te vermijden. Wat blijkbaar nog altijd gelukt is.

straddle · 14 maart 2011, 01:09

Bedenk echter wel, dat als er NU nog eens een serieuze beving + tsunami komt, men wel zeer diep in de sh*t zit ginder.

En niet Japan alleen, maar wij allemaal dan. Hoe snel een 'onwaarschijnlijke' situatie (sigma 3 event), op middellange termijn wel degelijk een waarschijnlijke situatie wordt.

straddle · 14 maart 2011, 01:25

Nuclear expert John Large:

Japan preparing for the worst.... meltdown dus.

maddox · 14 maart 2011, 02:01

Meltdowns.... zijn er al meer van geweest dan het publiek wil/kan herinneren.

Zwitserland bijvoorbeeld. En daar draaien nog steeds 5 reactoren

Dus ik ben me aan't klaarmaken voor het ergste wat er in Japan kan gebeuren. Dat we de eerste 20 jaar geen Japanse auto's meer kunnen invoeren. Geen "groene" auto's zoals de Prius, Insight of Leaf voor onze miliebewuste consument meer.

straddle · 14 maart 2011, 02:06

Sushi. Dat gaat ook een probleem worden ginder. Nationale menu naar ''de haaien''.

maddox · 14 maart 2011, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Sushi. Dat gaat ook een probleem worden ginder. Nationale menu naar ''de haaien''.

Dat is geen probleem voor mij hier nietwaar. Ik kan gerust Sushi eten van Noorse zalm en Indische rijst.

zonbron · 15 maart 2011, 05:25

Lap, het is zover...

Het staat zelfs in HLN...

Radioactieve wolk op weg naar Tokio, reactor 4 staat in brand

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...in-brand.dhtml

Ramen sluiten... er komt stof tot nadenken.

Duitsers willen van kerncentrales af
De problemen met de kerncentrales in Japan hebben tot een ommezwaai geleid in het debat in Duitsland. Een meerderheid van 53 �* 60 procent, volgens diverse opiniepeilingen van de publieke omroepen, wil dat alle resterende kerncentrales zo snel mogelijk worden gesloten. Maar liefst 70 procent van de Duitsers acht problemen zoals met de brandende, ontploffende en lekkende kerncentrales in Japan ook in Duitsland voor mogelijk.

Duitsers hebben ne schrik gepakt...

In de VS zouder er ook 23 centrales van dit principe bestaan. Euhm waarvan een 3-tal op de New Madrid fault line...

zonbron · 15 maart 2011, 05:35

@maddox

Kun jij deze toestand vergelijken met het gebeurde in Chernobyl ?
Is dit een vergelijkbaar fenomeen ?
Hangt er nu iets aan de knikker ?

zonbron · 15 maart 2011, 06:12

Nu reeds enige straling (0.9 microSievert) meetbaar in Tokyo. CNN

Tokyo radiation levels 23 times normal: officials
http://www.marketwatch.com/story/tok...11-03-15-04540

patrickve · 15 maart 2011, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Lap, het is zover...

Het staat zelfs in HLN...

Radioactieve wolk op weg naar Tokio, reactor 4 staat in brand

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...in-brand.dhtml

Ramen sluiten... er komt stof tot nadenken.

Duitsers willen van kerncentrales af
De problemen met de kerncentrales in Japan hebben tot een ommezwaai geleid in het debat in Duitsland. Een meerderheid van 53 �* 60 procent, volgens diverse opiniepeilingen van de publieke omroepen, wil dat alle resterende kerncentrales zo snel mogelijk worden gesloten. Maar liefst 70 procent van de Duitsers acht problemen zoals met de brandende, ontploffende en lekkende kerncentrales in Japan ook in Duitsland voor mogelijk.

Duitsers hebben ne schrik gepakt...

In de VS zouder er ook 23 centrales van dit principe bestaan. Euhm waarvan een 3-tal op de New Madrid fault line...

Uiteraard. Dat is een beetje zoals vragen van de doodstraf in te voeren juist nadat An en Eefje ontdekt waren, he. Kwestie van propaganda en opinie makerij is men aan de anti-nucleaire kant wel goed bezig. Dit is een verloren zaak, dat besef ik ook wel. Ook al is er in werkelijkheid niks heel ergs aan de hand, men gaat het in elk geval zo verkocht krijgen.

Er is niks mis met die reactoren, en de manier waarop ze deze katastrofe doorstaan hebben is prima. Wat niet up to point was, was de externe respons, omdat het land vernietigd was. Maar in een vernietigd land heeft het relatief weinig belang dat er ook nog een beetje radioactieve pollutie is. Alleen stelt men het bijlange zo niet voor.

't is nog te vroeg voor het bilan. Maar nog eens: hoeveel duizenden doden zijn nu al zeker het geval met die kerncentrales ? (en hoeveel duizenden doden zijn er voor de rest gevallen door die tsunami ?). Is het dus significant of niet ?

patrickve · 15 maart 2011, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Nu reeds enige straling (0.9 microSievert) meetbaar in Tokyo. CNN

Mm, waar ik werk is de gemiddelde straling zoiets van 2 a 3 microsievert per uur.

manta · 15 maart 2011, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Lap, het is zover...

Het staat zelfs in HLN...

Radioactieve wolk op weg naar Tokio, reactor 4 staat in brand

http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardbe...in-brand.dhtml

Ramen sluiten... er komt stof tot nadenken.
Duitsers willen van kerncentrales af
De problemen met de kerncentrales in Japan hebben tot een ommezwaai geleid in het debat in Duitsland. Een meerderheid van 53 �* 60 procent, volgens diverse opiniepeilingen van de publieke omroepen, wil dat alle resterende kerncentrales zo snel mogelijk worden gesloten. Maar liefst 70 procent van de Duitsers acht problemen zoals met de brandende, ontploffende en lekkende kerncentrales in Japan ook in Duitsland voor mogelijk.

Duitsers hebben ne schrik gepakt...

In de VS zouder er ook 23 centrales van dit principe bestaan. Euhm waarvan een 3-tal op de New Madrid fault line...

Ramen sluiten en ... de was niet buiten hangen ...

Eén van de grootste knoeiboelen in héél dit verhaal is het rond de pot draaien van de overheid daar . Op een moment dat er een ramp met die omvang bezig is moet een regering voor duidelijkheid zorgen en niet doen alsof er niets aan de hand is.

zonbron · 15 maart 2011, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Dat is een beetje zoals vragen van de doodstraf in te voeren juist nadat An en Eefje ontdekt waren, he. Kwestie van propaganda en opinie makerij is men aan de anti-nucleaire kant wel goed bezig. Dit is een verloren zaak, dat besef ik ook wel. Ook al is er in werkelijkheid niks heel ergs aan de hand, men gaat het in elk geval zo verkocht krijgen.

Er is niks mis met die reactoren, en de manier waarop ze deze katastrofe doorstaan hebben is prima. Wat niet up to point was, was de externe respons, omdat het land vernietigd was. Maar in een vernietigd land heeft het relatief weinig belang dat er ook nog een beetje radioactieve pollutie is. Alleen stelt men het bijlange zo niet voor.

't is nog te vroeg voor het bilan. Maar nog eens: hoeveel duizenden doden zijn nu al zeker het geval met die kerncentrales ? (en hoeveel duizenden doden zijn er voor de rest gevallen door die tsunami ?). Is het dus significant of niet ?

Heb zojuist een schematische voorstelling gezien (NGK) over de veiligheidssystemen/koeling. Het toont aan hoe iets dat perfect lijkt onder bepaalde omstandigeheden toch perfect fout kan lopen.

Ik vraag me eigenlijk af hoe die coolant is kunnen verdwijnen... waar is die naartoe gegaan? Verdampt en ontsnapt tijdens het verlagen van de druk ?

zonbron · 15 maart 2011, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mm, waar ik werk is de gemiddelde straling zoiets van 2 a 3 microsievert per uur.

Er zijn vele jobs waar men waar men straling oploopt.
Zoals oa. de lijnpiloot.

Ik weet 0.9 microsievert niet zoveel is, maar men kan wel veronderstellen dat die waarde nog fel gaat oplopen als die wolk boven Tokyo hangt.

BTW men verwacht er regen...

14 maart 2011, 02:01	#150
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.186	Meltdowns.... zijn er al meer van geweest dan het publiek wil/kan herinneren. Zwitserland bijvoorbeeld. En daar draaien nog steeds 5 reactoren Dus ik ben me aan't klaarmaken voor het ergste wat er in Japan kan gebeuren. Dat we de eerste 20 jaar geen Japanse auto's meer kunnen invoeren. Geen "groene" auto's zoals de Prius, Insight of Leaf voor onze miliebewuste consument meer. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

14 maart 2011, 01:09	#148
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	Bedenk echter wel, dat als er NU nog eens een serieuze beving + tsunami komt, men wel zeer diep in de sh*t zit ginder. En niet Japan alleen, maar wij allemaal dan. Hoe snel een 'onwaarschijnlijke' situatie (sigma 3 event), op middellange termijn wel degelijk een waarschijnlijke situatie wordt.

14 maart 2011, 01:25	#149
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	Nuclear expert John Large: Japan preparing for the worst.... meltdown dus.

14 maart 2011, 02:06	#151
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	Sushi. Dat gaat ook een probleem worden ginder. Nationale menu naar ''de haaien''.