Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor Japan is de aardbeving al goed genoeg geweest hoor.

En het blijft frappant hoe "men" direct op die kern-energie situatie is gesprongen.
Terwijl er geen woord gerept word over bijvoorbeeld al het ongezuiverde rioolwater dat nu gewoon overal naartoe vloeit. En dat is nog zowat het minste van de zaak eigenlijk. Hele tankparken met aardolie en derivaten staan/stonden in de hens, of zijn de zee ingespoeld.
Seveso bedrijven in die zone, maar neen, die kerncentrales, die zijn de bron van alle kwaad. Wie weet waren die installaties niet de oorzaak van die aardbeving. Want het is toch eigenaardig dat de hele omgeving plat ligt, en die gebouwen pas later aan't ontploffen gaan...

als brave burger wordt verwacht dat u steeds kijkt naar waar gewezen wordt!
Het is niet de bedoeling dat u voor uzelf uitmaakt wat waarlijk belangrijk is.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alle, U wil dus echt wel een tjernobyllke of 3 in Japan.

Geloof me, niemand met gezond verstand wil zoiets.
Want op de één of andere manier krijgen we zelf ook te maken met de vrijgekomen radioactiviteit.

[Jos_be]

Ondanks alle paniekzaaierij en doemdenken, mijn analyse van de situatie.

Door de aardbeving trad er een veiligheidsprocedure in werking waardoor de kerncentrales stopten met elektriciteit aan te maken. Doordat de kern nog actief is en hitte uitstraalt moet deze verder afgekoeld worden. Hiervoor werden de noodgeneratoren opgestart om de reactorkern van het noodzakelijke koelwater te voorzien. De noodgenerators werden opgestart maar door de tsunami werden enkele onherroepelijk beschadigd. Hierdoor werd de reactorkern onvoldoende gekoeld en trad een gedeeltelijke meltdown op. (Hiervan zijn de radioactieve metingen en de aanwezigheid van zware elementen zoals cesium in de onmiddellijke omgeving van de reactoren het bewijs.)
Gezien Japan zeer afhankelijk is van de kernenergie, zal het wegvallen van kerncentrales een zware invloed hebben op de elektriciteitsvoorziening van dit land. Daarom wordt met man en macht gewerkt om de reactorkern af te koelen en zo de kerncentrale te redden. ( Een nieuwe kerncentrale bouwen kost zo'n 10 jaar.)
In een poging om de centrale nr 1 te redden werd in een poging om de druk naar beneden te brengen, besloten om de gevormde gassen (waterdamp en waterstofgas) te laten ontsnappen. Dit leidde tot een gasexplosie (waterstof of knalgas is een zeer explosief indien het in contact komt met de zuurstof uit de lucht. In dit geval is het ontstaan door een reactie van de oververhitte reactorkern met het koelwater.) Een ander technisch probleem zorgt ervoor dat het normale koelwater niet in de reactorruimte kan gepompt worden. Waarschijnlijk zal de situatie van kwaad naar erger geëvolueerd zijn en bleef enkel de optie met zeewater waarin een boorzout werd opgelost in de kern geïnjecteerd werd. Gezien het chemisch element boor de kernreactie brutaal stopt en moeilijk te verwijderen is, is deze kerncentrale uitgeschakeld en kan deze niet meer opgestart worden.
Aangezien er nog andere kerncentrales in deze problemen zitten kan dit een catastrofaal effect hebben op de Japanse economie, die zojuist van een economisch crisis aan het herstellen is. Vandaar de verwoede pogingen om ook de andere kerncentrales te redden en niemand weet of dit gaat lukken. Tijdens deze informatiepauze, er valt niets anders te vertellen dan dat ze bezig zijn hun ding te doen, kunnen natuurlijk de doemdenkers aan bod komen.
Al moet de Japanse overheid overgaan tot het definitief stilleggen van de kerncentrales in nood met boorzouten om erger te voorkomen, dan zal het incident van een kleinere orde zijn dan Harisburg. (Daar heeft men geen bijkomende kankergevallen gevonden na de ramp.) Ondanks het veiligheidsniveau voor straling overschreden is moet je daar wel de volgende bedenkingen bij maken. Het probleem zit in feite bij de verspreiding van radioactieve elementen zoals Cesium. De straling is een tijdelijk probleem en een serieus risico voor zij die in korte tijd teveel oplopen. De stralingsnorm is zeer laag gehouden, en je zal bij een verblijf in een skioord een veelvoud van wat veilig geacht wordt opdoen.
Volgens mij tracht de Japanse overheid zijn elektriciteitsvoorziening te redden, en is het probleem met de kerncentrales niet uit de hand gelopen. (Anders zouden er onmiddellijk boorzouten in de kernreactor geïnjecteerd zijn.)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Europa zit gelukkig uit de wind:

Voorlopig uit de wind.
Overheersende westenwinden op het noordelijk halfrond.
Hoeveel tijd zou die RA-wolk nodig hebben om over de US en over de Atlantische oceaan te waaien? 3 maand? 6 maand?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Deze map is een hoax hoor.

Hopen maar, hé.

Als de naam van de bron ziet kan 't idd een hoax zijn:
http://boldizar.com

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voorlopig uit de wind.
Overheersende westenwinden op het noordelijk halfrond.
Hoeveel tijd zou die RA-wolk nodig hebben om over de US en over de Atlantische oceaan te waaien? 3 maand? 6 maand?

Daar kan niemand nu een zinnig antwoord op geven aangezien we niet weten: 1) over welke partikels het zou gaan (als die er al zijn), 2) hoe hoog ze in de atmosfeer geraken (als ze al buiten het reactorgebouw/reactorvat zijn geraakt), 3) welke soort straling het is, 4) waar de partikels uitregenen enz. Kaartje is pure paniekzaaierij.

[maddox]

RADS, eigenlijk een verkeerde spelling. Het is RAD Röntgen Absorbed Dose.

En het is een verouderde waarde, maar niettemin een goeie indicator.
Boven de 100 rad op een betrekkelijke korte tijd en ge zult ziek worden, en ge kunt eraan sterven. Boven de 450 rad, en de kans dat ge't niet overleefd is 50%. Boven de 600, en je moet al een dikke pechvogel zijn om het te overleven. 3000 rad.
Op 10 minuten zijde een levend lijk. Koppijn, braken, de diaree zal niet lang daarna starten. Ge gaat drastisch vermageren, maar na een tijdje (+/- een week) voel je jezelf terug een stuk beter. De latente fase. Daarna komt het hele spelleke nog eens terug, maar dan erger. Als ge niet kreppeerd aan de stralingsziekte zelve, is uw immunsysteem toch naar de klote, en is de kans op dodelijke infecties zeer groot.

Blijf je langer is zo'n stralingszone, dan kunnen de symptomen sneller verlopen, blindheid en gruwelijke brandwonden komen er nog eens bovenop.

Een goed gebracht visueel verslag komt uit een film. K19. Redelijk realistisch wat een zware bestraling doet.


De kaart geeft een wolk met waardes aan, waar zelfs Tjernobyl nog niet eens kort in de buurt van kwam , 3000 rad (en veel hoger), da's alleen gemeten in de ontplofte centrale en recht boven het gat van de reactor zelf. Op zijn best een km². Hier geven ze een paar 100000km² met zulke waardes...

En met de waardes die ze daar geven aan die wolk, is Japan nu al dood. Alswel een belangrijk deel van de pacific. Dan maakt het toch geen drol meer uit.

Desinformatie Filosoof, desinformatie.
Paniekzaaierij klasse "Plan 9 from outer space".

[filosoof]

Voor 't geval de aardbeving en de tsunami onvoldoende zouden zijn, Japan heeft nog een probleem op komst:
http://www.demorgen.be/dm/nl/9757/Aa...t-actief.dhtml

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor 't geval de aardbeving en de tsunami onvoldoende zouden zijn, Japan heeft nog een probleem op komst:
http://www.demorgen.be/dm/nl/9757/Aa...t-actief.dhtml

De aarde neemt wraak voor het uitvinden van tentakelporno.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De aarde neemt wraak voor het uitvinden van tentakelporno.

Inderdaad, die Japanners zijn vrij creatief met porno.
Maar dat is eerder om de censuur te compenseren. Heb hier en daar al op z'n minst rare dingen gezien, vanuit die hoek

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor 't geval de aardbeving en de tsunami onvoldoende zouden zijn, Japan heeft nog een probleem op komst:
http://www.demorgen.be/dm/nl/9757/Aa...t-actief.dhtml

Ocharme, die vulkaan heeft net een "adempauze" van de week achter de rug.

En, die ligt achter den hoek van de aardbevingszone, zo'n 1200 km.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voorlopig uit de wind.
Overheersende westenwinden op het noordelijk halfrond.
Hoeveel tijd zou die RA-wolk nodig hebben om over de US en over de Atlantische oceaan te waaien? 3 maand? 6 maand?

De Jappen die wraak nemen voor Hiroshima

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De aarde neemt wraak voor het uitvinden van tentakelporno.

Volgens sommige Amerikanen is dit wraak voor Pearl Harbor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos_be

Ondanks alle paniekzaaierij en doemdenken, mijn analyse van de situatie.

Door de aardbeving trad er een veiligheidsprocedure in werking waardoor de kerncentrales stopten met elektriciteit aan te maken. Doordat de kern nog actief is en hitte uitstraalt moet deze verder afgekoeld worden. Hiervoor werden de noodgeneratoren opgestart om de reactorkern van het noodzakelijke koelwater te voorzien. De noodgenerators werden opgestart maar door de tsunami werden enkele onherroepelijk beschadigd. Hierdoor werd de reactorkern onvoldoende gekoeld en trad een gedeeltelijke meltdown op. (Hiervan zijn de radioactieve metingen en de aanwezigheid van zware elementen zoals cesium in de onmiddellijke omgeving van de reactoren het bewijs.)
Gezien Japan zeer afhankelijk is van de kernenergie, zal het wegvallen van kerncentrales een zware invloed hebben op de elektriciteitsvoorziening van dit land. Daarom wordt met man en macht gewerkt om de reactorkern af te koelen en zo de kerncentrale te redden. ( Een nieuwe kerncentrale bouwen kost zo'n 10 jaar.)

Nee nee, deze centrale is hopeloos naar de knoppen, zulle. Als je een meltdown gehad hebt, is 't gedaan met een centrale. De reden is dat je de brandstof niet zomaar meer kan verwijderen (die is nu een gemengde smurrie geworden in het reactorvat, in plaats van netjes in staven te zitten), en men dus het spel gedurende een tiental jaar moet laten "afkoelen" (ttz,
wachten tot de ergste activiteit is verminderd), en dan de centrale decommissioneren, maar gezien dat alles binnenin gecontamineerd is, is dat een veel zwaarder en kostelijker affaire dan een normale centrale decommissioneren (waar men eerst ordentelijk de laatste brandstoflading heeft kunnen weghalen).

Wat men ginder nu met man en macht probeert, is het reactorvat en het containment gebouw te redden, want als men de restwarmte niet kwijt kan, gaat daar onherroepelijk schade aan optreden. Men moet dus (vooral in de komende dagen en weken), nog koelen. Nadien wordt dat minder en minder cruciaal want de restwarmte produktie neemt vrij snel af.

Maar de centrale IS naar de knoppen, zoveel is zeker.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos_be

Ondanks alle paniekzaaierij en doemdenken, mijn analyse van de situatie.

Door de aardbeving trad er een veiligheidsprocedure in werking waardoor de kerncentrales stopten met elektriciteit aan te maken. Doordat de kern nog actief is en hitte uitstraalt moet deze verder afgekoeld worden. Hiervoor werden de noodgeneratoren opgestart om de reactorkern van het noodzakelijke koelwater te voorzien. De noodgenerators werden opgestart maar door de tsunami werden enkele onherroepelijk beschadigd. Hierdoor werd de reactorkern onvoldoende gekoeld en trad een gedeeltelijke meltdown op. (Hiervan zijn de radioactieve metingen en de aanwezigheid van zware elementen zoals cesium in de onmiddellijke omgeving van de reactoren het bewijs.)
Gezien Japan zeer afhankelijk is van de kernenergie, zal het wegvallen van kerncentrales een zware invloed hebben op de elektriciteitsvoorziening van dit land. Daarom wordt met man en macht gewerkt om de reactorkern af te koelen en zo de kerncentrale te redden. ( Een nieuwe kerncentrale bouwen kost zo'n 10 jaar.)
In een poging om de centrale nr 1 te redden werd in een poging om de druk naar beneden te brengen, besloten om de gevormde gassen (waterdamp en waterstofgas) te laten ontsnappen. Dit leidde tot een gasexplosie (waterstof of knalgas is een zeer explosief indien het in contact komt met de zuurstof uit de lucht. In dit geval is het ontstaan door een reactie van de oververhitte reactorkern met het koelwater.) Een ander technisch probleem zorgt ervoor dat het normale koelwater niet in de reactorruimte kan gepompt worden. Waarschijnlijk zal de situatie van kwaad naar erger geëvolueerd zijn en bleef enkel de optie met zeewater waarin een boorzout werd opgelost in de kern geïnjecteerd werd. Gezien het chemisch element boor de kernreactie brutaal stopt en moeilijk te verwijderen is, is deze kerncentrale uitgeschakeld en kan deze niet meer opgestart worden.
Aangezien er nog andere kerncentrales in deze problemen zitten kan dit een catastrofaal effect hebben op de Japanse economie, die zojuist van een economisch crisis aan het herstellen is. Vandaar de verwoede pogingen om ook de andere kerncentrales te redden en niemand weet of dit gaat lukken. Tijdens deze informatiepauze, er valt niets anders te vertellen dan dat ze bezig zijn hun ding te doen, kunnen natuurlijk de doemdenkers aan bod komen.
Al moet de Japanse overheid overgaan tot het definitief stilleggen van de kerncentrales in nood met boorzouten om erger te voorkomen, dan zal het incident van een kleinere orde zijn dan Harisburg. (Daar heeft men geen bijkomende kankergevallen gevonden na de ramp.) Ondanks het veiligheidsniveau voor straling overschreden is moet je daar wel de volgende bedenkingen bij maken. Het probleem zit in feite bij de verspreiding van radioactieve elementen zoals Cesium. De straling is een tijdelijk probleem en een serieus risico voor zij die in korte tijd teveel oplopen. De stralingsnorm is zeer laag gehouden, en je zal bij een verblijf in een skioord een veelvoud van wat veilig geacht wordt opdoen.
Volgens mij tracht de Japanse overheid zijn elektriciteitsvoorziening te redden, en is het probleem met de kerncentrales niet uit de hand gelopen. (Anders zouden er onmiddellijk boorzouten in de kernreactor geïnjecteerd zijn.)

Klopt helemaal, de premier zegt dat dit de ergste ramp sinds wo II is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee nee, deze centrale is hopeloos naar de knoppen, zulle. Als je een meltdown gehad hebt, is 't gedaan met een centrale. De reden is dat je de brandstof niet zomaar meer kan verwijderen (die is nu een gemengde smurrie geworden in het reactorvat, in plaats van netjes in staven te zitten), en men dus het spel gedurende een tiental jaar moet laten "afkoelen" (ttz,
wachten tot de ergste activiteit is verminderd), en dan de centrale decommissioneren, maar gezien dat alles binnenin gecontamineerd is, is dat een veel zwaarder en kostelijker affaire dan een normale centrale decommissioneren (waar men eerst ordentelijk de laatste brandstoflading heeft kunnen weghalen).

Wat men ginder nu met man en macht probeert, is het reactorvat en het containment gebouw te redden, want als men de restwarmte niet kwijt kan, gaat daar onherroepelijk schade aan optreden. Men moet dus (vooral in de komende dagen en weken), nog koelen. Nadien wordt dat minder en minder cruciaal want de restwarmte produktie neemt vrij snel af.

Maar de centrale IS naar de knoppen, zoveel is zeker.

Wat men nu als eerste en enige actie aan het ondernemen is, is verhinderen dat er een echte zware kernramp plaats vind.
Men is nu dus enkel aan het koelen om elke kernexplosie te vermijden.
Daar dit niet meer kan via de gesloten koelsystemen, gebruikt men het derde systeem met directe verdamping.

Men loost dus besmette stoom en besmet water.
Men offer op dit ogenblik dus een stuk gebied op om een echte wereldwijde kernramp te vermijden.
Dit is noodzakelijk geworden omdat er geen gesloten systeem meer bestaat na de aardbeving en overstroming.

Je hebt wel gelijk dat de centrale verloren is, ze bestaat gewoon niet meer.

De reactor is verdwenen en de kern is gewoon in de bunker aan het opbranden.
Gelukkig is de bunker nog sterk genoeg om de meltdown binnen de bunker te houden, de vraag is enkel of de bunker het zal blijven houden.
Want niemand weet hoe zwaar de beton van de bunker aan de binnenkant beschadigd is en hoe dik de bunker nog is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dus niet waar: de Fransen volgen het verbruik met hun kerncentrales. 76% van de Franse stroom is kernstroom. Ik heb dat al 10 keer uitgelegd: een kerncentrale is flexiebeler dan een steenkoolcentrale (wel minder dan een gascentrale).



Dat is niet echt een probleem: in plaats van 2 dikke lijnen te leggen, kunt ge er 500 kleine leggen, he. Alleen is dat niet economisch. Ge moet ook eens het stukske lezen over "netwerken" op mijn site.

Ik sprak niet over de economische waarde van een kerncentrale of hoogspanningslijnen, maar over de gevolgen voor fauna en flora.

Trouwens die 500 kleine leidingen heb je ook nodig bij een kerncentrale.
Of denk je dat de energie direct van een leiding van 20.000 volt naar een netwerk van 230 volt gaat?
Dacht het niet, daar zitten nog enkele kringen van andere voltages tussen en het zijn die kringen waar de kleinere centrales op aangesloten zouden moeten worden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je hebt wel gelijk dat de centrale verloren is, ze bestaat gewoon niet meer.

De reactor is verdwenen en de kern is gewoon in de bunker aan het opbranden.
Gelukkig is de bunker nog sterk genoeg om de meltdown binnen de bunker te houden, de vraag is enkel of de bunker het zal blijven houden.
Want niemand weet hoe zwaar de beton van de bunker aan de binnenkant beschadigd is en hoe dik de bunker nog is.

Van waar haal je dat?

Zit je naar een GodZilla film te kijken?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Van waar haal je dat?

Zit je naar een GodZilla film te kijken?

Moest de reactor nog bestaan, dan kon met de staven gewoon verwijderen en de kernreactie stoppen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Van waar haal je dat?

Zit je naar een GodZilla film te kijken?

Dat de centrale (of beter gezegd twee) verloren is (naar de knoppen) lijkt mij ook nogal duidelijk. Maar dat er voor een (beperkte of wereldwijde) kernramp moet gevreesd worden is louter gissen. Ik hou het voorlopig bij nee.
In elk geval is de injektie met zeewater een bestaande procedure (geen ad-hoc). Daar is in principe niets mis mee (behalve dat ze pas wordt toepgepast na een gehele/gedeeltelijk smelten van de brandstofstaven, en men geen andere mogelijkheden meer heeft).
De Japanners kunnen in elk geval twee groepen op hunnen buik schrijven. Ook zullen ze de andere nucleaire groepen niet meer opstarten, zolang er gevaar voor aardbevingen bestaat. En dat is nog steeds aanwezig.