Stierengevechten beschermd als artistieke discipline - Pagina 8

Raf · 3 oktober 2012, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Inderdaad.

Ze schoot tekort in haar rol als opvoeder...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2: Ik overdrijf niet, ik confronteer je gewoon met de feiten. Ik zie totaal geen problemen in het eten van vlees, maar zie daarom ook geen problemen in stierenvechten.

Natuurlijk overdrijf je. En nogal geen klein beetje.

Dat jij dat verschil niet ziet, is duidelijk. Het spreekt niet in je voordeel. We zullen dat ook maar aan je gebrekkige opvoeding wijten zeker?

Xenophon · 3 oktober 2012, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Van hoeveel slachthuizen heb jij weet waar dieren onder luid gejoel van duizenden toeschouwers langzaam en pijnlijk doodgemarteld worden? Of zie je zelf ook wel in hoe achterlijk je vergelijking is?

Ik ben trouwens geen vleeseter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Achterlijker k�*n haast niet. Dat ze niet "goed behandeld" worden in een slachthuis, lijkt me een beetje een open deur intrappen, niet? Ze worden er per slot van rekening gedood... Als jij ernstig gelooft dat dat te vergelijken valt met het langzaam en pijnlijk dodmartelen van dieren, dan schort er iets ernstigs aan je...

Zelden of nooit.

Je spreekt jezelf enigszins tegen.

Tot zover dus Raf, de vleeseter die geen vlees eet.

Raf · 3 oktober 2012, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je spreekt jezelf enigszins tegen.

Tot zover dus Raf, de vleeseter die geen vlees eet.

Ja, want d�*t was de essentie...

Nietzsche · 3 oktober 2012, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ze schoot tekort in haar rol als opvoeder...

Natuurlijk overdrijf je. En nogal geen klein beetje.

Dat jij dat verschil niet ziet, is duidelijk. Het spreekt niet in je voordeel. We zullen dat ook maar aan je gebrekkige opvoeding wijten zeker?

1: Nee, als je goed kunt liegen, krijg je meer voor elkaar in het leven, dan wanneer je altijd eerlijk bent.

2: IK ben gewoon consequent, dat is alles.

Raf · 3 oktober 2012, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

IK ben gewoon consequent, dat is alles.

Welnee!

Je vergelijkt de langzame en pijnlijke marteldood die de stieren in de Spaanse arena's moeten ondergaan met de gevoelens van ongemak die dieren moeten ondergaan op weg naar het slachthuis. Die vergelijking is te idioot voor woorden. Dat is ook de reden waarom Xenophon er liever niet verder op ingaat en zich beperkt tot wat getrol in de marge. Hij is zich immers bewust van zijn ongelijk.

Nu jij nog...

Nietzsche · 3 oktober 2012, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Welnee!

Je vergelijkt de langzame en pijnlijke marteldood die de stieren in de Spaanse arena's moeten ondergaan met de gevoelens van ongemak die dieren moeten ondergaan op weg naar het slachthuis. Die vergelijking is te idioot voor woorden. Dat is ook de reden waarom Xenophon er liever niet verder op ingaat en zich beperkt tot wat getrol in de marge. Hij is zich immers bewust van zijn ongelijk.

Nu jij nog...

De gevoelens van de dieren in die arena,s zijn vrijwel hetzelfde als de gevoelens van de dieren in slachthuizen.

Als jij van mening bent, dat er wel degelijk een of meerdere verschillen zijn, post die dan.

Wat is er nu zo erg aan stierenvechten, dat je niet hebt in slachthuizen?

Xenophon · 3 oktober 2012, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja, want d�*t was de essentie...

Trek maar smoelen, het feit blijft, je spreekt jezelf tegen. Je bent dus een vleeseter die geen vlees eet...

Pietje · 3 oktober 2012, 15:54

Kiele, kiele, kiele

quercus · 3 oktober 2012, 16:02

Stierengevechten zijn doodeenvoudig een barbaars amusement. Volstrekt in strijd met een ethisch principe dat je dieren niet mag laten lijden. Het is gewoon potsierlijk dat er pipo's zijn die vinden stierengevechten "moet kunnen". Anderzijds zitten diezelfde sujetten te neuzelen over "ondraaglijk lijden" wanneer het gaat over de sjechita in het Judaïsme waarvoor de aangeduide personen een zéér grondige opleiding krijgen en waarbij de dieren op een seconde tijd het bewustzijn verliezen.

metten · 3 oktober 2012, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee ze worden gekweekt voor de slacht en de consumptie in diermishandelende exploitatie gedurende hun levensloop.

Kansloos gedood voor de consumptie worden ze in elk geval. Is dat soms diervriendelijk?

Stieren krijgen loop en ruimte om ze in de allerbeste optimale conditie te brengen hun leven door en krijgen een exeptionele kans hun slachter te grazen te nemen.

Deelnemen aan de consumptie van miljarden dieren als vleeseter maar opkomen tegen een paar duizenden slachtingen om een duizendjarige traditie verder te zetten, dat noem ik hypocriet. Laat het protest over aan zij die geen gedode dieren consumeren.

Eerst in optimale conditie brengen om voordat de torero op de proppen komt ze door de picadores (beschadigen van de spieren) en de banderilleros (omdat zij hun kop laag zouden houden) in hun bewegingsmogelijkheden te beperken. Olé!

Raf · 3 oktober 2012, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De gevoelens van de dieren in die arena,s zijn vrijwel hetzelfde als de gevoelens van de dieren in slachthuizen.

Als jij van mening bent, dat er wel degelijk een of meerdere verschillen zijn, post die dan.

Wat is er nu zo erg aan stierenvechten, dat je niet hebt in slachthuizen?

Dat dieren in slachthuizen niet onder het gejoel van duizenden toeschouwers langzaam en pijnlijk doodgemarteld worden... Ik dacht dat ik dat al eens gezegd had...

Raf · 3 oktober 2012, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Kiele, kiele, kiele

Raf · 3 oktober 2012, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Blah blah blah...

Dionysus · 3 oktober 2012, 16:28

Kunnen we het stierenvechten niet wat interessanter maken? In plaats van een 1/100.000 K/D ratio een 1/100.

Bajonetten op de hoorns en pantser op de rug. Dat lijkt me al een goed begin.

Raf · 3 oktober 2012, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Kunnen we het stierenvechten niet wat interessanter maken? In plaats van een 1/100.000 K/D ratio een 1/100.

Bajonetten op de hoorns en pantser op de rug. Dat lijkt me al een goed begin.

En de torero vooraf een beetje opjagen en met speren prikken, om zijn spieren te verzwakken.

eno2 · 3 oktober 2012, 17:59

Wie echt iets wil doen tegen slachttoestanden, met of zonder spektakel, die moet veganist worden, zoals ik, al het andere schiet tekort.

De schoofzak · 3 oktober 2012, 19:49

In onze wetgeving staat dat je een dier niet nutteloos mag doen lijden.
Ik vind dat een zeer treffend-juiste omschrijving.

Je mag dus een dier slachten om als voedsel te gebruiken. Slachten op een wijze die "diervriendelijk" is.
Je mag een gevaarlijk dier ombrengen: een razende hond enz.

Verder: plezier maken met dieren/ werken met dieren
Als het past in het karakter en het wezen van het dier: ok. Een paardenkoers (zonder doping, zonder te grote risico's op gevaarlijke valpartijen ...)
Een wild dier (leeuw in een circus ...) kan niet: de genen van het (niet gedomesticeerd gekweekt) beest ...

Tot slot:
plezier maken bij het doden van het dier, vind ik ongepast.
Honden-, hanen-gevechten ..., nooit.
Jagen: is op de limiet.

Wie zich geroepen voelt, mag aanvullen ...

Verder is een belangrijk aspect bij de stierengevechten, dat de prijs er van erg hoog is. Net voor de afschaffing in Catalonië, moesten ze potdorie zwaar subsidiëren !

.

Nietzsche · 3 oktober 2012, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat dieren in slachthuizen niet onder het gejoel van duizenden toeschouwers langzaam en pijnlijk doodgemarteld worden... Ik dacht dat ik dat al eens gezegd had...

Wat is nu het daadwerkelijke en relevante verschil?

Bij het stierenvechten, worden de dieren ernstig verwond/gedood voor het plezier van duizenden mensen.

En dieren in slachthuizen, worden gedood puur voor de consumptie.

Nietzsche · 3 oktober 2012, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wie echt iets wil doen tegen slachttoestanden, met of zonder spektakel, die moet veganist worden, zoals ik, al het andere schiet tekort.

2

Raf · 3 oktober 2012, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is nu het daadwerkelijke en relevante verschil?

Al enkele keren gezegd.

3 oktober 2012, 15:54	#148
Pietje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 mei 2004 Berichten: 30.550	Kiele, kiele, kiele Bijgevoegde afbeelding(e) __________________ Schoolvoorbeeld van rauw nationalisme : 9/11/1938 : Ook dat was "Eigen Volk Eerst" (klik) Zowel N-VA als VB zijn de erfgenamen vh Nazi-gezinde en antisemitische VNV (klik) Ziekelijke en perverse adoratie van het Nazisme, Adolf Hitler's Derde Rijk en misselijkmakende relativering en ontkenning van de Holocaust In Memoriam : Jazeker "N-VA is besmet met de erfzonde van het vooroorlogs nationalisme" (klik)

3 oktober 2012, 16:02	#149
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.285	Stierengevechten zijn doodeenvoudig een barbaars amusement. Volstrekt in strijd met een ethisch principe dat je dieren niet mag laten lijden. Het is gewoon potsierlijk dat er pipo's zijn die vinden stierengevechten "moet kunnen". Anderzijds zitten diezelfde sujetten te neuzelen over "ondraaglijk lijden" wanneer het gaat over de sjechita in het Judaïsme waarvoor de aangeduide personen een zéér grondige opleiding krijgen en waarbij de dieren op een seconde tijd het bewustzijn verliezen. __________________ Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Laatst gewijzigd door quercus : 3 oktober 2012 om 16:02.

3 oktober 2012, 16:28	#154
Dionysus Staatssecretaris Geregistreerd: 8 augustus 2010 Berichten: 2.863	Kunnen we het stierenvechten niet wat interessanter maken? In plaats van een 1/100.000 K/D ratio een 1/100. Bajonetten op de hoorns en pantser op de rug. Dat lijkt me al een goed begin. __________________ I have promises to keep, and miles to go before I sleep.

3 oktober 2012, 17:59	#156
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Wie echt iets wil doen tegen slachttoestanden, met of zonder spektakel, die moet veganist worden, zoals ik, al het andere schiet tekort. Laatst gewijzigd door eno2 : 3 oktober 2012 om 18:01.

3 oktober 2012, 19:49	#157
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	In onze wetgeving staat dat je een dier niet nutteloos mag doen lijden. Ik vind dat een zeer treffend-juiste omschrijving. Je mag dus een dier slachten om als voedsel te gebruiken. Slachten op een wijze die "diervriendelijk" is. Je mag een gevaarlijk dier ombrengen: een razende hond enz. Verder: plezier maken met dieren/ werken met dieren Als het past in het karakter en het wezen van het dier: ok. Een paardenkoers (zonder doping, zonder te grote risico's op gevaarlijke valpartijen ...) Een wild dier (leeuw in een circus ...) kan niet: de genen van het (niet gedomesticeerd gekweekt) beest ... Tot slot: plezier maken bij het doden van het dier, vind ik ongepast. Honden-, hanen-gevechten ..., nooit. Jagen: is op de limiet. Wie zich geroepen voelt, mag aanvullen ... Verder is een belangrijk aspect bij de stierengevechten, dat de prijs er van erg hoog is. Net voor de afschaffing in Catalonië, moesten ze potdorie zwaar subsidiëren ! . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)