poll: ik ben wel/niet geïnteresseerd in alg. en verzorgd Nederlands

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Sommige ? Van mij mogen ze gerust een conventie houden hoor, maar ik denk dat ze alllemaal samen nog veel plaats gaan hebben in de parochiezaal van een boeredorp.

Orangisme heeft met heel deze discussie overigens niets te maken. Ik zie niet in waarom aan het gegeven dat de standaardtaal in Vlaanderen het Nederlands is staatkundige consequenties gekoppeld zouden moeten worden. Noch aangaande de manier waarop je dat Nederlands dient uit te spreken. Er is niemand, maar dan ook niemand in Vlaanderen die voorstander is van Algemeen Nederlands die beweert dat standaard Nederlands met een 'Hollandse' tongval uitgesproken dient te worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit vind ik een knappe vondst van Verhulst:

Uw tussentaal is niet per definitie de mijne, uw standaardtaal is dat wel.

Ik had me zo nog niet erg bezig gehouden met het zoeken naar 'mijn' defintie van Verkavelingsvlaams of tussentaal.

Maar Verhulst en vlijmscherp geven me hier des schok der ideeën waaruit het licht ontspringt:

De mening van de Schoof (die wellicht nog bijgeschaafd moet worden ...):

Verkavelingsvlaams is de gesproken taal in Vlaanderen, die zich situeert tussen de standaardtaal en de diverse dialecten, op zodanige manier dat elke Vlaming èn Nederlander, welke ook zijn eigen dialect, of desnoods spreker van uitsluitend de standaardtaal, goed verstaanbaar is.
Verkavelingsvlaams of tussentaal is als het ware een gemene deler tussen de dialecten en de standaardtaal.

Wellicht verhindert de traditionele koppigheid en aversie voor autoriteit, de Vlaming om zich over te geven aan de voor hem vreemde voorschriften van het Algemeen Nederlands.
De enkelingen die zich toch bedienen van het Algemeen Nederlands, worden er van verdacht dit te doen uit een misplaatste vorm van elitarisme.

[Klarekijk]

Ik ben vooral geinteresseert om het te zeggen zoals het is . niet rond de pot draaien .

en op een forum kan je niets zeggen , enkel schrijven , en als er een foutje in staat kan me dat geen moer schelen , als je maar begrijpt wat ik bedoel .

Zolang je maar beleeft blijft in je spraak , dat vind ik heel belangrijk .

Scheldnamen zijn op een forum jammer genoeg soms noodzakelijk om kracht bij te zetten maar in taalgebruik NIET DOEN : EN tegen vrouwen zeker niet .

Stel ... je hebt een discutie met je vrouw of partner , en heethoofden durven als eens ruig te keer gaan en haar als "hoer" verwijten . DAT IS WERKELIJK..... NOT DONE !

Hoe de rust ook mag weerkeren , ze zal het nooit vergeten .

en de volgende keer dat je met je stijve pik voor haar vagina staat , zal er voor de rest van je tijd , door haar hoofd flitsen ..... Nu is die hoer opeens goed genoeg .

en ze heeft nog gelijk ook .

[SDG]

Verkavelingsvlaams is de gesproken taal in Vlaanderen, die zich situeert tussen de standaardtaal en de diverse dialecten, op zodanige manier dat elke Vlaming èn Nederlander, welke ook zijn eigen dialect, of desnoods spreker van uitsluitend de standaardtaal, goed verstaanbaar is.
Verkavelingsvlaams of tussentaal is als het ware een gemene deler tussen de dialecten en de standaardtaal.

'Hét' Verkavelingsvlaams bestaat niet. De tussentaal van een West-Vlaming zal anders klinken dan die van een Limburger. Enkel op de Vlaamse tv wordt de illusie gewekt dat iedereen in Vlaanderen hetzelfde soort Brabantse tussentaal spreekt. Het is dan ook niet voor niets dat de meeste voorstanders van een 'Vlaamse' taal tegenwoordig te vinden zijn in Antwerpen in Brabant, omdat het hun eigen variant is die ze tot standaard willen verheffen.

De enkelingen die zich toch bedienen van het Algemeen Nederlands, worden er van verdacht dit te doen uit een misplaatste vorm van elitarisme.

Dit soort uitspraken is typerend voor de mentaliteit in Vlaanderen waarbij het zowat verboden is je hoofd boven het maaiveld uit te steken. Middelmatigheid is troef en wordt zelfs overal aanbevolen. En wie er toch bovenuit steekt, is meteen een bekakte snob. En misplaatst elitarisme? Wel, ik zeg je dat een volk zonder culturele elite gedoemd is om te vervallen in zelfgenoegzaamheid en trivialiteit en uiteindelijk zelfs te verdwijnen.

De mening van de Schoof (die wellicht nog bijgeschaafd moet worden ...)

Haal maar boven die schaaf.

[OilOnFire]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Is dit hieronder die fameuze 'eerste aanstoot' van u?



Zo ja, waar staan daar ergens 'argumenten' waarvan ik wordt verondersteld ze te willen ontwijken?

Zo neen, waar kan ik dan uw fameuze 'eerste aanstoot' vinden?


Nog een laatste vraag: hoe (= op welke manier) komt u er eigenlijk bij dat ik 'moslim' zou zijn, en/of (in hart en ziel) van de 'moslimcultuur' 'doorweekt', en/of dat ik die 'moslimcultuur' hier wil verkopen?

Moslimmetje, ge zijt niet de eerste waarmee ik een verbale aanrijding heb en zelfs niet de honderdste. Tijg, dat ik persoonlijk in den 'bak' heb laten steken is zelfs niet te tellen, soit!.

De ervaringen dat ik bij het vorige heb verworven is, dat er met jullie niet te redetwisten valt. Jullie kunnen hoegenaamd nooit ongelijk toegeven. Gewoon omdat jullie de zekerheid hebben 'Ubermenschen' te zijn.
( zoals de Nazi's destijds, die eveneens dachten dat God voor en van hen was en ze daardoor, de heilige toelating hadden om anders zijnde en denkende te vermoorden.)

Zij waren van het 'aryenne ras' en al de rest kon niet deugen en diende verwijderd.

Jouw ras is 'Moslim-sapiens' en al de andere 'Sapiens' zijn ongelovigen dewelke niet deugen en dienen verwijderd.

Wie, tussen deze laatst genoemden, die jij 'racisten' noemt en jouw eigen soort (moslim), gelijken nu het best op de Nationaal-Socialisten (NA SI) van toen?

Indien je echt geen Moslim zou zijn, dan bezit je wel een gave om hun gedragscode goed na te bootsen.
Hetgeen ik ten stelligste in vraag stel en oprecht betwijfel.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door OilOnFire

Moslimmetje, ge zijt niet de eerste waarmee ik een verbale aanrijding heb en zelfs niet de honderdste. Tijg, dat ik persoonlijk in den 'bak' heb laten steken is zelfs niet te tellen, soit!.

De ervaringen dat ik bij het vorige heb verworven is, dat er met jullie niet te redetwisten valt. Jullie kunnen hoegenaamd nooit ongelijk toegeven. Gewoon omdat jullie de zekerheid hebben 'Ubermenschen' te zijn.
( zoals de Nazi's destijds, die eveneens dachten dat God voor en van hen was en ze daardoor, de heilige toelating hadden om anders zijnde en denkende te vermoorden.)

Zij waren van het 'aryenne ras' en al de rest kon niet deugen en diende verwijderd.

Jouw ras is 'Moslim-sapiens' en al de andere 'Sapiens' zijn ongelovigen dewelke niet deugen en dienen verwijderd.

Wie, tussen deze laatst genoemden, die jij 'racisten' noemt en jouw eigen soort (moslim), gelijken nu het best op de Nationaal-Socialisten (NA SI) van toen?

Indien je echt geen Moslim zou zijn, dan bezit je wel een gave om hun gedragscode goed na te bootsen.
Hetgeen ik ten stelligste in vraag stel en oprecht betwijfel.

Als ik er nu zonder voorbehoud van uit zou kunnen gaan dat u in staat bent de nodige zelfbeheersing aan de dag te leggen, dan zou ik u uitnodigen om waar u ook maar wilt eens een goeie trappist te gaan pakken en op die manier een poging ondernemen om een duidelijk misverstand uit de weg te ruimen, maar ik moet toegeven dat ik wat dat betreft niet bepaald véél vertrouwen in u stel.

U zult het dus voorlopig hiermee moeten doen:

u vergist zich wat mijn 'persoon' aangaat op één punt niet: ik bezit inderdaad een zekere gave om 'gedragscodes' na te bootsen. Ik heb daar - als 'acteur' - trouwens een tijdlang wat geld mee verdiend.

Nog een prettige dag verder,

djimi

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ach ik moest beroepshalve laatst overleggen met iemand uit Limburg, maar we konden elkaar nauwelijks verstaan. Ik heb een Brabants accent en hij een Limburgse insteek. Schriftelijk was er geen probleem, maar in onze gesproken contacten zijn we overgeschakeld naar het Frans.

Best grappig dat wij Laag-Belgen ondanks onze standaardtaal er toch niet in slagen elkaar goed te verstaan. Gelukkig spreken veel Laag-Belgen ook Frans en Engels

Best grappig dat iemand uit de omgeving Turnhout het Maaslands van een van mijn vrienden zo goed als verstond. Best grappig dat dit ook omgekeerd het geval was. Misschien moet je eens je uitspraak verzorgen, of misschien wat meer moeite doen om iemand te verstaan. Je kunt uiteraard ook stoppen met raaskallen. Zeg het maar.

[Lavox]

De Vlaamse tussentaal, welke is dat? Van een Limburger (Maaslander of Kempenaar)? West-Vlaming (Kustbewoner of stedeling)? Antwerpenaar (Kempen of stad)?
Wat is nu dé Vlaamse tussentaal? Wat is er mis met Standaardnederlands?
Is dat voor sommigen echt te Hollands, of hoe zit dat...

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

De Vlaamse tussentaal, welke is dat? Van een Limburger (Maaslander of Kempenaar)? West-Vlaming (Kustbewoner of stedeling)? Antwerpenaar (Kempen of stad)?
Wat is nu dé Vlaamse tussentaal? Wat is er mis met Standaardnederlands?
Is dat voor sommigen echt te Hollands, of hoe zit dat...

Inderdaad. Te Hollands en te elitair.

[Hugh Mannity]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Inderdaad. Te Hollands en te elitair.

Niet correct.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

'Hét' Verkavelingsvlaams bestaat niet. De tussentaal van een West-Vlaming zal anders klinken dan die van een Limburger.

Dat is niet erg.
Hét Engels bestaat ook niet. Het taaltje van een Amerikaan, Australiër en Engelsman zal anders klinken dan dat van een Schot.

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

...
Dit soort uitspraken is typerend voor de mentaliteit in Vlaanderen waarbij het zowat verboden is je hoofd boven het maaiveld uit te steken. Middelmatigheid is troef en wordt zelfs overal aanbevolen. En wie er toch bovenuit steekt, is meteen een bekakte snob. En misplaatst elitarisme? Wel, ik zeg je dat een volk zonder culturele elite gedoemd is om te vervallen in zelfgenoegzaamheid en trivialiteit en uiteindelijk zelfs te verdwijnen.

Dat zou dan wel kunnen een slechte eigenschap zijn van de Vlamingen; en in die hypothese is het dan een eigenschap van misschien vele Vlamingen, waarmee gij en ik dan zullen mee moeten leren leven.

Persoonlijk vind ik wel een groot verschil - dat jij in mijn teksten blijkbaar niet wil opmerken - tussen elitarisme en misplaatst elitarisme.

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Haal maar boven die schaaf.

Giet jij de tank van je kettingzaag maar vol benzine, en smeer de ketting.

.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Hugh Mannity

Niet correct.

Het klopt volgens dit artikel echter wel dat het gebruik van tussentaal het gevolg zou zijn van een zekere zelfgenoegzaamheid in Vlaanderen, wat wel één van mijn observaties is. Die zelfgenoegzaamheid uit zich ook op politiek vlak en in het bijzonder in sommige Vlaamsgezinde kringen: 'we zijn goed bezig' en er is geen nood of behoefte aan introspectie of kritische evaluatie van de dingen. Alles wat verkeerd loopt voor Vlaanderen, zoals de verfransing in Vlaams-Brabant, is volgens sommigen de schuld van de Franstaligen en de Vlamingen treffen geen enkele schuld of zijn nergens de oorzaak van. Het spreekt wat mij betreft echter voor zich dat dit soort zelfgenoegzaamheid tot standaard verheffen voor een nog grotere zelfgenoegzaamheid gaat leiden in de toekomst, met alle gevolgen van dien.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

De Vlaamse tussentaal, welke is dat? Van een Limburger (Maaslander of Kempenaar)? West-Vlaming (Kustbewoner of stedeling)? Antwerpenaar (Kempen of stad)?
Wat is nu dé Vlaamse tussentaal? Wat is er mis met Standaardnederlands?
Is dat voor sommigen echt te Hollands, of hoe zit dat...

Was het niet duidelijk genoeg in mijn post met nummer 142 in deze draad ?

Even herhalen:



Volgens De Schoofzak, voorlopig:

Verkavelingsvlaams is de gesproken taal in Vlaanderen, die zich situeert tussen de standaardtaal en de diverse dialecten, op zodanige manier dat elke Vlaming èn Nederlander, welke ook zijn eigen dialect, of desnoods spreker van uitsluitend de standaardtaal, goed verstaanbaar is.
Verkavelingsvlaams of tussentaal is als het ware een gemene deler tussen de dialecten en de standaardtaal.

Wellicht verhindert de traditionele koppigheid en aversie voor autoriteit, de Vlaming om zich over te geven aan de voor hem vreemde voorschriften van het Algemeen Nederlands.
De enkelingen die zich toch bedienen van het Algemeen Nederlands, worden er van verdacht dit te doen uit een misplaatste vorm van elitarisme.

[Lavox]

Hetgeen doorgaans als Verkavelingsvlaams wordt bestempeld is zeker niet voor iedereen (volledig) verstaanbaar. Aangezien het zich tussen dialecten en de standaardtaal bevindt verschilt het dus per regio. Ik ben dus meer geïnteresseerd in de standaardtaal en mijn dialect. Niet in iets dat er tussenin ligt...

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De enkelingen die zich toch bedienen van het Algemeen Nederlands, worden er van verdacht dit te doen uit een misplaatste vorm van elitarisme.

'worden er van verdacht...'

Dat klinkt eigenlijk allemaal behoorlijk beangstigend.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Hetgeen doorgaans als Verkavelingsvlaams wordt bestempeld is zeker niet voor iedereen (volledig) verstaanbaar. Aangezien het zich tussen dialecten en de standaardtaal bevindt verschilt het dus per regio. Ik ben dus meer geïnteresseerd in de standaardtaal en mijn dialect. Niet in iets dat er tussenin ligt...

Dat is jouw recht, en geen haar op mijn kletskop (versta je dat woord?) die er aan denkt om je daarop te bekritiseren.

Wederzijds ongetwijfeld laat jij toe dat ik me bedien van de taal die blijkbaar gehanteerd wordt door een meerderheid van de Vlamingen.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

'worden er van verdacht...'

Dat klinkt eigenlijk allemaal behoorlijk beangstigend.

Als je al zo bang bent van die bewoordingen, wat zou je bibberen mocht ik me vergist hebben en geschreven "worden er van beschuldigd ...".


.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is jouw recht, en geen haar op mijn kletskop (versta je dat woord?) die er aan denkt om je daarop te bekritiseren.

Wederzijds ongetwijfeld laat jij toe dat ik me bedien van de taal die blijkbaar gehanteerd wordt door een meerderheid van de Vlamingen.

.

Juist over dat laatste heb ik zo m'n twijfels: is de tussentaal die u hanteert, wel de taal van de meerderheid van de Vlamingen? Zeker als men weet dat het verkavelingsvlaams juist een mengeling inhoudt van AN met... dialect. En het dialect van uw streek is niet dat van een aantal andere streken. Bijgevolg krijgen we naar plaats en persoon een andere vorm van dat verkavelingsvlaams. Daarom is dat laatste eerder een verzamelnaam dan een daadwerkelijk welomschreven taalregister.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist over dat laatste heb ik zo m'n twijfels: is de tussentaal die u hanteert, wel de taal van de meerderheid van de Vlamingen? Zeker als men weet dat het verkavelingsvlaams juist een mengeling inhoudt van AN met... dialect. En het dialect van uw streek is niet dat van een aantal andere streken. Bijgevolg krijgen we naar plaats en persoon een andere vorm van dat verkavelingsvlaams. Daarom is dat laatste eerder een verzamelnaam dan een daadwerkelijk welomschreven taalregister.

Precies zoals ik al schreef: de enige plaats waar er een soort van standaard tussentaal voor gans Vlaanderen bestaat, is in... fictiereeksen op de Vlaamse tv.

[quercus]

Verkavelingsvlaams (in zijn talrijke versies) is doodeenvoudig het taaltje dat wordt gehanteerd door diegenen die niet in staat blijken te zijn het AN te gebruiken. Hetzij door een onvoldoende scholing, hetzij door ingeboren slordigheid en luiheid. Met het AN is het zoals met elke taal, je verkrijgt slechts de nodige handigheid en flexibiliteit in het gebruik ervan naarmate je het meer spreekt, leest en schrijft.

Zowel tegenover het dialect als tegenover het AN is verkavelingsvlaams een ontaarding.