Lesbisch koppel remt bij zoontje (11) hormonen af zodat hij geslacht kan kiezen - Pagina 8

roger verhiest · 21 oktober 2011, 13:51

Wie is, denkt u, het best gewapend tegen het lijden ???

Ongetwijfeld : de heere Jezus !

freespirit · 21 oktober 2011, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Zover moet je zelfs niet gaan.
Als je een kind "geslachtsloos" gaat opvoeden, zal het vanzelf wel verward worden en uiteindelijk niet goed weten of het nu een jongen of een meisje is.

Ik vind dit persoonlijk een lastige kwestie, omdat we weinig afweten van de achtergrond tegen dewelke deze gebeurtenissen zich afspelen. Ik ga dan hier ook geen oordeel vellen of het een al dan niet verantwoorde beslissing van de ouders is. Het is inderdaad de terechte vraag of het een echt intrinsiek genderkind is dat effectief zich al heel zijn leven een meisje voelt, of dat het een en ander toch overdreven geprojecteerd wordt door zijn omgeving (vooral dus de lesbische ouders). Zonder in clichébeelden te vervallen, ik heb absoluut niets tegen lesbokoppels met een kinderwens, maar in de USA zit daar toch een behoorlijk percentage echte 'mannenhaters' bij, die misschien iets te graag een dochter zien opgroeien dan een zoon.

Wel kan ik vertellen dat ik als ouder het sowieso lastig zou hebben om mijn kind om niet-dwingende medisch-biologische redenen vol te steken met puberteitsremmers, dit om de volgende redenen:

- groot probleem is dat men bij de nieuwe generatie van die remmers, die steeds efficiënter worden, nog niet alle neveneffecten op langere termijn kent, maar men vermoedt toch meer gezondheidsrisico's als bepaalde kankers, botontkalking, hart- en vaatziekten, etc.
- het is bekend dat vele genderkinderen juist tijdens en vlak na hun puberteit opnieuw naar het oorspronkelijke geslacht switchen. De kans is dus reëel dat heel dat risico met puberteitsremmers op termijn voor niets is geweest. Vraag is zelfs of alles dan nog onomkeerbaar is.
- psychologisch is het voor een kind van 14, 15 of zelfs 16 jaar oud niet evident om 'kunstmatig' zowel lichamelijk als mentaal nog een kind te zijn, zeker niet in de omgang met leeftijdsgenoten en 'peergroups'.
- rest dan nog de ethische vraag of het maatschappelijk en sociaal wel verantwoord is in te grijpen in de natuurlijke ontwikkeling van een kind (om niet-dwingende medische redenen).

Ik zou er als ouder dus zeker niet op staan te springen, maar ik begrijp dat het een te overwegen keuze kan zijn. Zag gisteren nog een reportage van een Nederlands jongetje uit een 'normaal' heterogezin dat ook een meisje wou zijn en tussen zijn 8 en 17 jaar gevolgd werd. Ook hij kreeg puberteitsremmers, nogal eenduidig van de makers dat zij nauwelijks wezen op de mogelijke medische en psychologische gevolgen hiervan. De medische wetenschap staat tegenwoordig al ver genoeg om ook na de puberteit jonge mannen of andersom vrouwen om te 'tunen' tot een succesvol individu van het tegenovergestelde geslacht. Aan mannen kan men dus een oestrogenenkuur geven vooral dé operatie plaatsvindt en aan vrouwen uiteraard testosteron. Ik zou bij kinderen zoveel mogelijk alles op z'n beloop laten, uiteraard wel met respect voor de identiteitsontwikkeling van het kind (als een jongen een jurkje wil dragen en een bh met neptieten, dan is dat uiteraard zijn keuze, zulks is nog omkeerbaar).

freespirit · 21 oktober 2011, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Er is een verschil bij interseksualiteit en een behandeling vanaf de geboorte (en zoals je soms aanhaalt medisch noodzakelijk) en bij de wens van een kind dat 11 jaar is. als die jongen 5 jaar wacht dan heb ik er geen probleem mee maar nu wel. Vooral omdat de ouders het doorduwen.

.

Redelijk wat kinderen zijn voor hun puberteit wat in verwarring over hun genderidentiteit en gaan dan bijvoorbeeld meisjeskleren aantrekken als jongen, rondhangen met meisjes op een leeftijd waarop jongens en meisjes absoluut gescheiden met elkaar optrekken of bijvoorbeeld spelen met typisch meisjesspeelgoed. In onze klas was er vroeger ook zo'n jongetje en nu is dat een boom van een vent met stoer gedrag en alle mannelijke kenmerken, met een vaste heterorelatie. Stel je voor dat zijn ouders de beslissing hadden genomen om op de toenmalige wensen van hun zoon in te gaan, dan hadden ze waarschijnlijk het kind (of beter gezegd zijn 'flietertje') met het badwater weggegooid. Als een ontwikkelde jongeman van pakweg 16 of 18 jaar nog steeds wil switchen, is dat natuurlijk ten volle zijn keuze.

Alvader · 21 oktober 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dan kan je maar beter weer oplazeren. Een groot verlies lijkt me dat niet.

In uw beperkt en simplistisch wereldbeeld is enkel iemand die u napraat interessant.

Raf · 22 oktober 2011, 05:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

In uw beperkt en simplistisch wereldbeeld is enkel iemand die u napraat interessant.

In mijn wereldbeeld in het algemeen en mijn beeld van dit forum in het bijzonder zijn enkel die mensen interessant die bereid zijn om een eerlijk en volwassen gesprek aan te gaan en die niet na drie berichten declameren dat hun gesprekspartner "het duidelijk niet begrijpt" en dat zulks het "einde gesprek" betekent, wanneer ze merken dat hun vooringenomen en dogmatische bullshit geen verf pakt.

Raf · 22 oktober 2011, 05:57

Op de Nederlandse zender RTV vond ik het verhaal van Ernst, een achtjarig jongetje, die graag een meisje wil zijn. Zijn ouders zijn hetero, zijn geen "mannenhaters" en willen gewoon het beste voor hun kind. Aan het einde van de derde reportage zegt de mama van Ernst dat het de taak van haar man en haarzelf is om Ernst sterk genoeg te maken om de juiste keuzes te maken, zonder zich te veel door de omgeving te laten beïnvloeden. Zij zijn duidelijk erg begaan met het geluk van hun kind en zo hoort het ook.

http://www.rtvnh.nl/programma/205/Ernst+of+niet

Inno · 22 oktober 2011, 06:10

Zo'n gedrag wijst op een pyschische problematiek. Het kind of de volwassene moet geen geslachtsoperatie ondergaan, maar heeft therapie nodig. Eventueel samengaand met medische begeleiding, zoals hormonenbehandelingen e.d. Er bestaat niet zoiets als in het verkeerde lichaam geboren worden. Enkel 'het idee' dat men in het verkeerde lichaam geboren is.

Raf · 22 oktober 2011, 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Zo'n gedrag wijst op een pyschische problematiek. Het kind of de volwassene moet geen geslachtsoperatie ondergaan, maar heeft therapie nodig. Eventueel samengaand met medische begeleiding, zoals hormonenbehandelingen e.d. Er bestaat niet zoiets als in het verkeerde lichaam geboren worden. Enkel 'het idee' dat men in het verkeerde lichaam geboren is.

Dank u voor deze verhelderende uiteenzetting, professor doctor Inno...

Inno · 22 oktober 2011, 06:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dank u voor deze verhelderende uiteenzetting, professor doctor Inno...

Graag gedaan. Ik neem altijd wel tijd voor jou Raf.

Nynorsk · 22 oktober 2011, 06:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Zo'n gedrag wijst op een pyschische problematiek. Het kind of de volwassene moet geen geslachtsoperatie ondergaan, maar heeft therapie nodig. Eventueel samengaand met medische begeleiding, zoals hormonenbehandelingen e.d. Er bestaat niet zoiets als in het verkeerde lichaam geboren worden. Enkel 'het idee' dat men in het verkeerde lichaam geboren is.

gaat therapie ook de hersenanatomie veranderen?

Raf · 22 oktober 2011, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Graag gedaan. Ik neem altijd wel tijd voor jou Raf.

Misschien zou het geen slechte zaak zijn dat je die tijd die je nu aan mij besteed, aanwendt om je een beetje te informeren over het onderwerp waarover je je mening wereldkundig meent te moeten maken.

Inno · 22 oktober 2011, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Misschien zou het geen slechte zaak zijn dat je die tijd die je nu aan mij besteed, aanwendt om je een beetje te informeren over het onderwerp waarover je je mening wereldkundig meent te moeten maken.

Je kunt best wel gelijk hebben Raf.

Alvader · 22 oktober 2011, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

In mijn wereldbeeld in het algemeen en mijn beeld van dit forum in het bijzonder zijn enkel die mensen interessant die bereid zijn om een eerlijk en volwassen gesprek aan te gaan en die niet na drie berichten declameren dat hun gesprekspartner "het duidelijk niet begrijpt" en dat zulks het "einde gesprek" betekent, wanneer ze merken dat hun vooringenomen en dogmatische bullshit geen verf pakt.

Ik lees hier anders op het forum en dus ook van jou weinig "eerlijke" gesprekken.
En nogmaals, ik ben het beu te reageren op reacties van jou op 1 zin uit mijn betoog terwijl het antwoord op jouw reactie eigenlijk al eerder door mij werd gegeven.
Leef jij maar lustig verder in jouw dogmatisch wereldje. Ga verder de wereld "verbeteren". Op naar het aards paradijs, sissy.

Raf · 22 oktober 2011, 06:40

"Einde gesprek" betekent voor jou duidelijk niet "einde gesprek".

Persoonlijke aanvallen en beledigingen worden overigens nog steeds gerapporteerd.

Raf · 22 oktober 2011, 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Je kunt best wel gelijk hebben Raf.

Ik weet het.

Raf · 22 oktober 2011, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Zag gisteren nog een reportage van een Nederlands jongetje uit een 'normaal' heterogezin dat ook een meisje wou zijn en tussen zijn 8 en 17 jaar gevolgd werd.

Het verhaal van Valentijn De Hingh, waarvoor de modewereld vandaag storm loopt.

De documentaire over Valentijn, van de hand van Hetty Nietsch, kan je hier bekijken: http://www.wetenschap24.nl/programma...Valentijn.html. Zeer mooie documentaire.

Quorn · 22 oktober 2011, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Zo'n gedrag wijst op een pyschische problematiek. Het kind of de volwassene moet geen geslachtsoperatie ondergaan, maar heeft therapie nodig. Eventueel samengaand met medische begeleiding, zoals hormonenbehandelingen e.d. Er bestaat niet zoiets als in het verkeerde lichaam geboren worden. Enkel 'het idee' dat men in het verkeerde lichaam geboren is.

Hmmm, uw uitmundende vakkkennis doet iedereen verstommen en voor zoveel weishijd buig ik nederig mijn hoofd.

Quorn · 22 oktober 2011, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het verhaal van Valentijn De Hingh, waarvoor de modewereld vandaag storm loopt.

Dude , heb hier boek liggen waar een vrouwelijke arts/specialist de verschillende soorten vrouwen bespreekt, individuele gevallen toelicht van kinderen waar de geslachtsdelen afwijkingen vertoonden en te vroeg operatief aangepast werden etc etc ..
Er zijn zoveel tussenstappen , combinaties mogelijk ts man en vrouw, je houdt het niet voor mogelijk.

Als ik 'm vind plaats ik titel Inno. Vrij "medisch" boek dus enige biokennis (hormonale balans) required.

Albrecht · 22 oktober 2011, 08:55

Er zijn trouwens een heel aantal dieren die uit zichzelf van geslacht veranderen. En men heeft zelfs meerdere malen bericht over mensen die uit zichzelf van geslacht veranderen. Ik zie niet in waarom we dat dan niet mogen nabootsen...

Alvader · 22 oktober 2011, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

"Einde gesprek" betekent voor jou duidelijk niet "einde gesprek".

Persoonlijke aanvallen en beledigingen worden overigens nog steeds gerapporteerd.

Je voelt je heel vlug aangevallen. Amai ! De teneur van jouw berichtjes naar mij was anders aanvallender.

En "sissy" slaat op de menselijke soort die vandaag de dag nergens meer tegen kan.

21 oktober 2011, 13:51	#141
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Wie is, denkt u, het best gewapend tegen het lijden ??? Ongetwijfeld : de heere Jezus ! __________________ Tempo toleras sed vero aperas

22 oktober 2011, 06:10	#147
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	Zo'n gedrag wijst op een pyschische problematiek. Het kind of de volwassene moet geen geslachtsoperatie ondergaan, maar heeft therapie nodig. Eventueel samengaand met medische begeleiding, zoals hormonenbehandelingen e.d. Er bestaat niet zoiets als in het verkeerde lichaam geboren worden. Enkel 'het idee' dat men in het verkeerde lichaam geboren is. Laatst gewijzigd door Inno : 22 oktober 2011 om 06:11.

22 oktober 2011, 08:55	#159
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Er zijn trouwens een heel aantal dieren die uit zichzelf van geslacht veranderen. En men heeft zelfs meerdere malen bericht over mensen die uit zichzelf van geslacht veranderen. Ik zie niet in waarom we dat dan niet mogen nabootsen...