Het is voorbij. Of toch niet? Notas van Di Rupo onaanvaardbaar voor CD&V en Ø-VLD

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Elke euro die je als loon geeft, wordt als loon belast. Een euro die je niet als loon geeft, wordt niet als loon belast (lager).

Index afschaffen = vermindering van het relatieve inkomen van arbeiders = minder belasting die geheven wordt = groter tekort op de begroting.

Daaruit volgt: De aanbevelingen dienen niet om ons aan te raden hoe we onze begroting het best op evenwicht brengen, maar wel om ons een rechts beleid op te leggen. Het is een smerig spel dat rechts-liberalen in de Europese parlementen spelen.

Je zit mis in je redenering. Er spelen 2 effecten:

1. Bedrijven stoppen ermee omdat ze de hoge loonkosten niet meer zien zitten. -> minder inkomsten staat.
2. Bij lage lonen wordt er door de belastingvrije schaal geen belasting betaald. Deze schaal verhoogt systematisch met de index. -> minder inkomsten voor de staat.

[kelt]

Het zal niet voor dit weekend zijn......er is dus een echt probleem om de Europese aanbevelingen omtrent de begroting om te zetten in een overeenkomst.

Ook Belgie moet "zijn balans minderen",en dat is een mentale omschakeling van formaat voor politici zowel als voor de bevolking,na decennialange vermeerdering van de uitgaven,gecamoufleerd met leningen en creatieve boekhoudingen en doorschuiven van schulden naar toekomstige generaties..


N-VA-er Bracke was enkele dagen geleden de laatste in een rij van politici die de "ontslagnemende" regering Leterme vroeg om ook een begroting op te stellen en aan de volksvertegenwoordiging voor te leggen.Bracke noemde maandag as als een soort "deadline"...ook al omdat ook de volkvertegenwoordiging zelf een beetje tijd nodig heeft....
(zij zullen de ongetwijfeld harde maatregelen mogen uitleggen aan hun kiezers)

Hopelijk zal de veelgeplaagde "Leterme crew" dan ook maar iets klaarleggen (ik ben er eigenlijk van overtuigd dat ze dit werk reeds gotendeels hebben gedaan...)


N-VA is bereid om de regering leterme te steunen in deze...

het wordt nu echt wel dringend(een begroting,niet een regering)het lijkt eigenlijk nog moeilijker dan BHV ,en de volksvertegenwoordiging zou beter ingrijpen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zal niet voor dit weekend zijn......er is dus een echt probleem om de Europese aanbevelingen omtrent de begroting om te zetten in een overeenkomst.

Ook Belgie moet "zijn balans minderen",en dat is een mentale omschakeling van formaat voor politici,na decennialange vermeerdering van de uitgaven,gecamoufleerd met leningen en creatieve boekhoudingen en doorschuiven van schulden naar toekomstige generaties..


N-VA-er Bracke was enkele dagen geleden de laatste in een rij van politici die de "ontslagnemende" regering Leterme vroeg om ook een begroting op te stellen en aan de volksvertegenwoordiging voor te leggen.Bracke noemde maandag as als een soort "deadline"...ook al omdat ook de volkvertegenwoordiging een beetje tijd nodig heeft....

Hopelijk zal de veelgeplaagde "Leterme crew" dan ook maar iets klaarleggen (ik ben er eigenlijk van overtuigd dat ze dit werk reeds gotendeels hebben gedaan...)


N-VA is bereid om de regering leterme te steunen in deze...

het wordt nu echt wel dringend(een begroting,niet een regering)het lijkt eigenlijk nog moeilijker dan BHV ,en de volksvertegenwoordiging zou beter ingrijpen

In het bedrijfsleven worden de saneringen gewoonlijk gedaan door een die daarna zijn ontslag geeft. Kijk naar papandreou of berlusconi... Wel idemdito zou inderdaad lafhaas Leterme de saneringen moeten doen, en dan kan EDR de vruchten plukken van hun werk. Nu zal EDR het moeten doen en binnen 2 jaar zijn ontslag krijgen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Inderdaad. Tegen de wil van de meerderheid van de Belgische bevolking, die niets rechts-liberaal stemden.



...

Je zou daar toch eens cijfers moeten opplakken, want als ik zie dat Vlaanderen in meerderheid rechts-centrumrechts gestemd heeft en er in Wallonie ook veel mensen niet bepaald links gestemd hebben, dan vraag ik me af waar precies uw linkse meerderheid zit?

De Vlaamse stem wordt in Belgie gefnuikt - niet dat ik daar wat tegen heb, tenslotte draagt dit de kiemen van de Belgische ondergang met zich mee.

Begrijp je? Hoe meer Belgie Vlaanderen in een links keurslijf probeert te dwingen - wat nodig is om Belgie te laten overleven, hoe groter de tegenstand wordt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het zal niet voor dit weekend zijn......er is dus een echt probleem om de Europese aanbevelingen omtrent de begroting om te zetten in een overeenkomst.

Ook Belgie moet "zijn balans minderen",en dat is een mentale omschakeling van formaat voor politici zowel als voor de bevolking,na decennialange vermeerdering van de uitgaven,gecamoufleerd met leningen en creatieve boekhoudingen en doorschuiven van schulden naar toekomstige generaties..


N-VA-er Bracke was enkele dagen geleden de laatste in een rij van politici die de "ontslagnemende" regering Leterme vroeg om ook een begroting op te stellen en aan de volksvertegenwoordiging voor te leggen.Bracke noemde maandag as als een soort "deadline"...ook al omdat ook de volkvertegenwoordiging zelf een beetje tijd nodig heeft....
(zij zullen de ongetwijfeld harde maatregelen mogen uitleggen aan hun kiezers)

Hopelijk zal de veelgeplaagde "Leterme crew" dan ook maar iets klaarleggen (ik ben er eigenlijk van overtuigd dat ze dit werk reeds gotendeels hebben gedaan...)


N-VA is bereid om de regering leterme te steunen in deze...

het wordt nu echt wel dringend(een begroting,niet een regering)het lijkt eigenlijk nog moeilijker dan BHV ,en de volksvertegenwoordiging zou beter ingrijpen

Arme Bracke, zo spartelen in een poging om Belgie toch maar te kunnen redden. Als lid van een separatistische partij wordt het stilaan pathetisch.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je zit mis in je redenering. Er spelen 2 effecten:

1. Bedrijven stoppen ermee omdat ze de hoge loonkosten niet meer zien zitten. -> minder inkomsten staat.
2. Bij lage lonen wordt er door de belastingvrije schaal geen belasting betaald. Deze schaal verhoogt systematisch met de index. -> minder inkomsten voor de staat.

je moet in feite

- indexering afschaffen voor ambtenaren/steuntrekkers en alle sociale lonen en systemenn 5-10% loon verminderen, hun bonus is weg, omdat het crisis is. Dit moet dan hun pensioen redden.
in periquatie moet je ook de overheidspensioenen reduceren, dus niet zomaar een beetje maar effectief 10-20% en vooral al die meer dan 2000euro krijgen

sowieso gezien dat 80% van de loonmassa uitmaakt moet dat de begroting deftig saneren...
UIteraard zitten die ambtenaren vast in de jaloezieredenering dat zij minder verdienen dan de privé: geen zwart, minder loon, pensioen die later komt zijn ze niet zeker van en geen auto kunnen aftrekken (dat ze gratis treinabonnement krijgen vergeten ze effe natuurlijk)
genereert meer belastingen. Dus de privé moet je gerustlaten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als die logica klopt dan is de enigste correcte beslissing om ondernemingen geen enkele belasting meer te laten betalen. In die zin laten we de lasten op arbeid ook beter volledig vallen. Vreemd dat in de jaren 50, 60 en 70 ondernemingen in de VS en Europa (veel) meer belastingen betaalden dan vandaag én meer mensen aan het werk stelden én tevreden aandeelhouders hadden.

In wezen maakt het weinig uit waar je het geld precies aftapt om het in de publieke sector te steken. Het enig relevanteop macro-niveau is of dat geld nuttig gebruikt wordt om omstandigheden te creëren waarin mensen bijkomende waarde kunnen scheppen. De rest is gerommel in de marge waarbij je kunt proberen mensen en ondernemngen te sturen in hun gedrag, om dan achteraf vast te stellen dat ze er gewoon omheen fietsen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dus de index moet zo hervormd worden dat de index eigenlijk totaal voorbijgaat aan de reden waarom er uberhaupt een index is. Een indexsysteem dat moet vermijden dat de lonen de evolutie van de prijzen volgen.

Een index-systeem is waardeloos als je er van uit gaat de de lonen mee gaan met het niveau van de nieuw gecreëerde waarde. Het loon moet een weerspiegeling zijn van de welvaart die je hebt bereikt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het loon moet een weerspiegeling zijn van de welvaart die je hebt bereikt.

Dan zouden de netto en brutolonen in de meeste sectoren in ons land veel en veel hoger moeten liggen. In de Antwerpse petrochemie misschien wel met een factor 10 of 20. U vergeet dat een deel van die welvaartscreatie wordt afgeroomd door de aandeelhouders die voor steeds minder investeringen steeds meer geld verwachten.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dan zouden de netto en brutolonen in de meeste sectoren in ons land veel en veel hoger moeten liggen. In de Antwerpse petrochemie misschien wel met een factor 10 of 20. U vergeet dat een deel van die welvaartscreatie wordt afgeroomd door de aandeelhouders die voor steeds minder investeringen steeds meer geld verwachten.

dat is terecht en geen probleem

de afroming ten voordele van de di rupo junta is een andere zaak

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep omdat die 500 miljoen zou kosten en banen zou opleveren en geen 5 miljard zonder banen.

Denk je nu echt dat de PS niet wist waarom ze dat goedkeurde? Ze wisten perfect op voorhand dat het een maatregel was die de grote financiële instellingen of kapitaalsintensieve bedrijven uit de staal- en energie-sector bijvoorbeeld hier moesten houden. Het was uiteindelijk toch een beetje als ersatz voor de coördinatie-centra bedoeld, weet je nog?
Het was nooit de bedoeling nieuwe banen te scheppen, het was nooit de bedoeling om de KMO's te ondersteunen. Het had expliciet de bedoeling het grootkapitaal hier te houden. En dat was in de eerste plaats goed voor de Franstaligen en hun Franse vrienden. Vandaag komen zeuren dat Arcelor, Suez of BNP geen belastingen betalen in België is dan ook gewoon totentrekkerij vanwege de PS.

[matthias999]

Ik heb ergens gelezen dat Di Rupo slechts 30 % besparingen wilt...

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Ik heb ergens gelezen dat Di Rupo slechts 30 % besparingen wilt...

logisch
de belastingen komen van vlaanderen, de uitgaven gaan naar de francofonen

rarara ..di rupo= eigen volk eerst

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dan zouden de netto en brutolonen in de meeste sectoren in ons land veel en veel hoger moeten liggen.

Inderdaad: een van de perverse effecten van het Belgische indexmechanisme is dat het niet toelaat om sterk te differentiëren tussen succesvolle en minder succesvolle industrie-takken. Iedereen gaat alleen maar naar boven, en de regering legt dan om het gemiddelde niet te laten escaleren tov onze handelspartners een loonnorm vast waar ook de goede bedrijven door gebonden zijn. Ondanks dat stijgen de lonen in de privé-sector in Vlaanderen trouwens nog, bedrijven vinden er wel een weg rond. De slechte ondernemers komen dan wat zeveren over de te hoge loonkosten, maar in feite weerspiegelen die de positieve dynamiek van Vlaanderen waarbij de tewerkstelling zich aanpast aan nieuwe opportuniteiten in plaats van te blijven steken in de industrie van 60 jaar geleden. Het loslaten van de index zou dan ook vooral grote gevolgen hebben voor Wallonië, de kans dat de lonen in de privé daar nog verder omlaag zouden gaan is groot, de industrie is er nog altijd overwegend onaangepast aan de moderne tijden.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de Antwerpse petrochemie misschien wel met een factor 10 of 20.

Niet overdrijven he. Die mannen verdienen echt wel genoeg hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U vergeet dat een deel van die welvaartscreatie wordt afgeroomd door de aandeelhouders die voor steeds minder investeringen steeds meer geld verwachten.

Die verwachtingen zijn helemaal niet veranderd over de laatste jaren. Investeerders verwachten dat ze een return on investment hebben op lange termijn die hoger ligt dan wat de bank aan rente uitkeert.
Als het allemaal zo gemakkelijk was om steeds meer inkomsten te hebben uit investeringen, dat zou niemand aarzelen om zijn geld op de beurs te vergokken, je zou toch alleen maar kunnen winnen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Arme Bracke, zo spartelen in een poging om Belgie toch maar te kunnen redden. Als lid van een separatistische partij wordt het stilaan pathetisch.

Er is geen noodzaak om mee een ruine te helpen veroorzaken...of je nu Belgicist of separatist bent,of in het geval van "de tafel van di Rupo",links of rechts,er zijn zaken waar men niet mee speelt....

De "coalitie van de willenden" is zo zoetjesaan een serieus probleem aan het organiseren.

Zodra men buiten Belgie ook maar de indruk krijgt dat men de aanbevelingen van de EU ,zijnde de aanbevelingen van de lotgenoten in de EU-crisis, aan het negeren is zal het spel pas op de wagen zitten!

zie je,dit jaar is iets belangrijks gebeurd,de deelstaten van de EU zullen elkaar checken.....

We kunnen lachen met het fenomeen "Merkozy",maar als die twee zich persoonlijk met een deelstaat van de EU gaan bezighouden is er str*nt aan de knikker!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Denk je nu echt dat de PS niet wist waarom ze dat goedkeurde? Ze wisten perfect op voorhand dat het een maatregel was die de grote financiële instellingen of kapitaalsintensieve bedrijven uit de staal- en energie-sector bijvoorbeeld hier moesten houden. Het was uiteindelijk toch een beetje als ersatz voor de coördinatie-centra bedoeld, weet je nog?
Het was nooit de bedoeling nieuwe banen te scheppen, het was nooit de bedoeling om de KMO's te ondersteunen. Het had expliciet de bedoeling het grootkapitaal hier te houden. En dat was in de eerste plaats goed voor de Franstaligen en hun Franse vrienden. Vandaag komen zeuren dat Arcelor, Suez of BNP geen belastingen betalen in België is dan ook gewoon totentrekkerij vanwege de PS.

Deels is dat zo. Neemt niet weg dat men nu 11 miljard moet vinden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er is geen noodzaak om mee een ruine te helpen veroorzaken...of je nu Belgicist of separatist bent,of in het geval van "de tafel van di Rupo",links of rechts,er zijn zaken waar men niet mee speelt....

De "coalitie van de willenden" is zo zoetjesaan een serieus probleem aan het organiseren.

Zodra men buiten Belgie ook maar de indruk krijgt dat men de aanbevelingen van de EU ,zijnde de aanbevelingen van de lotgenoten in de EU-crisis, aan het negeren is zal het spel pas op de wagen zitten!

zie je,dit jaar is iets belangrijks gebeurd,de deelstaten van de EU zullen elkaar checken.....

Yep, om zeker te zijn dat iedereen van de brug springt en niemand blijft bestaan. Wat zich vandaag afspeelt in Europa is collectieve waanzin ter meerdere eer en glorie van de grootaandeelhouders en speculanten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Ik heb ergens gelezen dat Di Rupo slechts 30 % besparingen wilt...

Wel als je de strijd tegen fiscale fraude ook al een bijkomende belasting zou vinden tja. Volgens mij zijn extra inkomsten uit fraude een besparing.

[born2bewild]

na meer dan 30 jaar socialisten in de regering zou een mens verwachten fiscale fraude uit de wereld zou zijn

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep, om zeker te zijn dat iedereen van de brug springt en niemand blijft bestaan. Wat zich vandaag afspeelt in Europa is collectieve waanzin ter meerdere eer en glorie van de grootaandeelhouders en speculanten.

wel,laat ons tot de feiten beperken;

NU al hebben we,allemaal,de generatie die na ons aankomt met een massieve schuld opgezadeld,ja,WIJ,niet "de speculanten",niet "de grootaandeelhouders" !

En omdat WIJ geen pijn willen hebben,omdat WIJ in een soort "ontkennende fase" zijn en anderen de schuld willen geven zouden we verder moeten doen.....

wel...er is veel te zeggen omytrent het management van multinationals en het gekke kikker gedrag van speculanten en zo...maar er is nog meer,nog veel meer,te zeggen van een "geloofssysteem" van "meer KRIJGEN",of "na ons de zondvloed"...

Griekenland IS al wakker nu.....ze hebben zo lang gewacht dat er daar nu echte brokken vallen (met steeds meer mensen die in voedselrijen staan....iedere dag weer)


Wij hebben nog een speklaagje van geloofwaardigheid van misschien nog een week,daarna zal het niet meer "bezuinigen" zijn maar ,zoals in Griekenland,Portugal,Groot Brittanie en Ierland,STOPPEN MET UITGEVEN,STOPPEN MET LENEN..met alle gevolgen vandien...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Arme Bracke, zo spartelen in een poging om Belgie toch maar te kunnen redden. Als lid van een separatistische partij wordt het stilaan pathetisch.

Ochgottekes, de Xeno heeft de dubbele bodem van het Vlaams Strikske niet door ...