De N-VA : wilden ze niet, of kregen ze geen kans ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

BHV is wel gesplitst zonder de Vlaams-nationalisten. Waar gaat men dat schrijven in de geschiedenis van het Vlaams-nationalisme. 't Is om compassie te krijgen met die Vlaamse vendelzwaaiers.

Is het gesplitst ? En wat heeft het gekost ? Niets zeker ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

BHV is wel gesplitst zonder de Vlaams-nationalisten. Waar gaat men dat schrijven in de geschiedenis van het Vlaams-nationalisme. 't Is om compassie te krijgen met die Vlaamse vendelzwaaiers.

Als ik morgen 100,000 euro aan mijn buurman geef zodat hij in plaats van 2 keer per dag, slechts 1 keer zijn hond laat kakken in mijn tuin, dan zal hij die deal waarschijnlijk ook wel aanvaarden hoor. Het is echter de vraag of ik me dan op de borst moet slaan voor mijn onderhandelingstalent.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als ik morgen 100,000 euro aan mijn buurman geef zodat hij in plaats van 2 keer per dag, slechts 1 keer zijn hond laat kakken in mijn tuin, dan zal hij die deal waarschijnlijk ook wel aanvaarden hoor. Het is echter de vraag of ik me dan op de borst moet slaan voor mijn onderhandelingstalent.

Doe geen moeite, dit wordt al wat te moeilijk voor het oosten en brabandertje om dit te begrijpen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Waarom heeft men de exit niet genomen na de afwijzing van de nota De Wever? Dat was een perfect moment daarvoor:

• Er was niets om op verder te werken, CD&V zou het toen niet aangedurfd hebben om zonder N-VA verder te gaan.
• De Franstaligen kwamen op dat moment over als ronduit onredelijk.
• Alle Vlaamse partijen hadden zich al akkoord verklaard met de nota De Wever, dus ook zij konden de N-VA niet als onredelijk en extremistisch afschilderen.

Ook na de afwijzing van de nota De Wever lag de bal in het kamp van de PS en de N-VA. Eerst via het olijke duo, dan via JVDL daarna via Wouter Beke en uiteindelijk via Elio Di Rupo als bemiddelaars. Bovendien is het hier nog geen halsmisdaad als er achter de schermen een coalitie wordt gevormd.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Natuurlijk wel. Er zijn enkele aanpassingen gemaakt, waar ook BDW destijds voor uitgenodigd heeft, maar fundamenteel was het de nota Di Rupo waar men mee heeft ingestemd.

De Franstaligen hebben geweigerd om iets van de pen van BDW ook maar te overwegen, en dit zonder inhoudelijk discours. Daar gaat het in deze draad dan ook over.

Bon, ieder zijn waarheid dan maar zeker. Nochthans vindt Bart De Wever zelf het communautaire luik geen totale ramp.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je laat uw ons welbekende politieke onwetendheid weer in alle geuren en kleuren zien. De grootste fractie levert niet noodzakelijk de premier of vormt niet noodzakelijk een regering zoals is gebleken. Alle andere kleinere samen vormen samen een groter dan de grootste. En aldus geschiedde en werd de Vlaming buitenspel gezet door de collabo partijtjes en de waalse partijen.

Wil je hiermee argumenteren dat de N-VA niet gaat bougeren zo lang ze geen 51% van de stemmen heeft ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als je tever buigt dan breek je. De nota De Wever was een compromis tekst en die was gebalanceerd.

Dat is niet wat de PS er van vond.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

tututut. Het laag bij de grondse woordgebruik is voor uw rekening.
BDW zijn compromis tekst heeft geen enkele kans gekregen bij de Franstaligen dus je moet niet komen zagen over die achterban want die was weliswaar niet zo gelukkig met bepaalde elementen maar die wisten dat het een goede tekst was die toegevingen vroeg van beide kanten van de taalgrens. Denk je nu echt dat BDW zijn nota niet bij voorbaat afgetoetst heeft bij de rest van zijn partij. Hoe politiek onwetend of trollerig kun je zijn.

Ik zaag niet over de achterban van de N-VA. Ik stel gewoon vast dat Bart De Wever hier wel degelijk zijn nek heeft uitgestoken.

Trouwens Yves Leterme heeft ook geen echte kans gekregen om zijn staatshervorming er door te krijgen. Als Bart De Wever een forcing wil doen is dat het volste recht. Als hij niet in faalt dan is dat zo. Dan is dat niet de schuld van de anderen die zijn compromis niet willen slikken.

[De Brabander]

De N-VA de kans geven om België te besturen is zoals Al Quaeda de kans geven om een Amerikaanse ambassade op te blazen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

tututut. Het laag bij de grondse woordgebruik is voor uw rekening.
BDW zijn compromis tekst heeft geen enkele kans gekregen bij de Franstaligen dus je moet niet komen zagen over die achterban want die was weliswaar niet zo gelukkig met bepaalde elementen maar die wisten dat het een goede tekst was die toegevingen vroeg van beide kanten van de taalgrens. Denk je nu echt dat BDW zijn nota niet bij voorbaat afgetoetst heeft bij de rest van zijn partij. Hoe politiek onwetend of trollerig kun je zijn.

Als hij geen enkele kans kreeg kan je enkel bezwaarlijk spreken van een compromis.

Bart De Wever zal uiteraard wel een inschatting hebben gemaakt in de verdedigbaarheid van zijn nota ten aanzien van zijn achterban en zijn partij en de nota is niet zijn solo slim werk. Hij zal het zoveel mogelijk in discretie hebben getoetst hebben met de N-VA kopstukken of het voor de N-VA een haalbaar compromis kon wezen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je reinste onzin, als het waar was dan zouden ze geen 3 weken op vakantie zijn vertrokken. Als er al niet publieke redenen zijn waarom uiteindelijk de dingen zijn gebeurd zoals ze zijn gebeurd, dan denk ik niet dat iemand als jij in staat is om die naar waarheid te gissen.

Toen was Dexia nog niet gevallen en zat België nog niet bij de PIIGS landen. Dat was pas maanden later. Het is niet zozeer verbazend dat die externe druk op een gegeven moment zo zwaar woog maar eerder dat die zo lang op zich liet wachten.

Die 3 weken verlof zijn trouwens altijd interessant om politieke banden over partijgrenzen heen te smeden.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wil je hiermee argumenteren dat de N-VA niet gaat bougeren zo lang ze geen 51% van de stemmen heeft ?

Eerder dat de N-VA niet mag bougeren. Maar dat is een woordspelletje. U zou een goede spindoctor zijn.

We hebben beide gelijk, afhankelijk van hoe ge de feiten interpreteert. Uiteraard mag N-VA in de regering, als ze haar hele programma negeert. Of dit een eerlijke eis dan wel eerbaar compromis is, is voor interpretatie vatbaar. Dat is het enige waar deze discussie over gaat.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Even recapituleren, voor het slapen gaan…

Zou een federale regering met de N-VA het, samen met de Belgische Franstalige partijen, in de huidige omstandigheden erg veel beter hebben gedaan ? Zou de N-VA, samen met de Franstalige partijen veel minder pijnlijke begrotingsmaatregelen hebben genomen ? Zou de N-VA in het kader van de begroting voor de komende jaren geld hebben te voorschijn getoverd dat er duidelijk niet is ?

Deze, en veel andere bedenkingen zijn open vragen waar we nooit een antwoord op zullen kennen, maar enige realiteitszin noopt ertoe aan te nemen dat geen enkele regering, met of zonder de N-VA, in staat moet geacht worden mirakels te verwezenlijken.

Heb ik er persoonlijk iets tegen dat de Belgische Franstalige partijen bij de onderhandelingen tot de vorming van uw huidige federale bestuursmeerderheid véél meer het been hebben stijf gehouden dan de Nederlandstalige partijen ? Neen, wat zou ik : vanuit het standpunt der Belgische Franstalige partijen vind ik het volkomen normaal dat zij hun belangen ten volle verdedigen.

Ben ik van mening dat een regeringscoalitie tussen de N-VA en de Belgische Franstalige partijen, gezien de diametraal tegenover elkaar staande standpunten en visies eigenlijk wel werkbaar (of zelfs in de praktijk mogelijk) is ? Heel eerlijk gezegd : ik heb daar zeer mijn twijfels over.

Maar deze draad gaat over een kennelijk stokpaardje van de belgicisten op dit forum : de bewering dat De Wever cq. de N-VA niet heeft willen deelnemen aan uw huidige regeringscoalitie. Ik stel, en ik ben er rotsvast van overtuigd, dat de N-VA eenvoudigweg niet de kans heeft gekregen om aan die coalitie deel te nemen, om de redenen die ik in mijn openingspost uiteenzet. Het gaat mij derhalve louter om de waarheid, vermits alles er op wijst dat deze anders is dan het stokpaardje van de belgicisten wil doen geloven.

Tot het ogenblik dat ik dit schrijf heeft niemand aan de hand van feiten aangetoond dat de Franstalige partijen daadwerkelijk ooit van plan zijn geweest om met de N-VA een coalitie te vormen, maar wie meent dit te kunnen bewijzen hoeft het niet te laten…

Gwylan, nu draai je de rollen wel volledig om. De vraag kwam van de formateur, het antwoord (neen) kwam van de n-va. Je kunt dan moeilijk post factum een bewijs vragen over de intenties van de vraagsteller en blijkbaar bij uitbreiding de andere franstalige partijen.

Had BDW toen een "ja, maar" meegegeven, dan was er vermoedelijk een ander regeerakkoord gekomen. Dan zou vermoedelijk de vlaamse socialisten nu in de oppositie zitten, who knows. Door de taktisch verkeerde keuze die ze toen maakten, zullen we dat nooit zeker weten. Maar het is duideliijk dat we er hier nog lang over zullen filosoferen

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Gwylan, nu draai je de rollen wel volledig om. De vraag kwam van de formateur, het antwoord (neen) kwam van de n-va. Je kunt dan moeilijk post factum een bewijs vragen over de intenties van de vraagsteller en blijkbaar bij uitbreiding de andere franstalige partijen.

Had BDW toen een "ja, maar" meegegeven, dan was er vermoedelijk een ander regeerakkoord gekomen. Dan zou vermoedelijk de vlaamse socialisten nu in de oppositie zitten, who knows. Door de taktisch verkeerde keuze die ze toen maakten, zullen we dat nooit zeker weten. Maar het is duideliijk dat we er hier nog lang over zullen filosoferen

Er valt maar weinig over te filosoferen hoor. Toen de PS neen zei op de nota's De Wever, VDL en Beke zijn alle franstalige partijen in blok achter de PS gaan staan.

Toen De Wever nee zei op de nota Di Rupo, hebben alle andere Vlaamse partijen de N-VA laten staan. Dat zijn feiten en sommigen concluderen daaruit dat de traditionele partijen de Vlaamse kiezer de middenvinger hebben getoond en anderen concluderen daaruit dat de traditionele partijen "verantwoordelijkheid" hebben getoond.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als ik morgen 100,000 euro aan mijn buurman geef zodat hij in plaats van 2 keer per dag, slechts 1 keer zijn hond laat kakken in mijn tuin, dan zal hij die deal waarschijnlijk ook wel aanvaarden hoor. Het is echter de vraag of ik me dan op de borst moet slaan voor mijn onderhandelingstalent.

Aan uw proza zo te lezen, zou u zich onverwijld kandidaat moeten stellen voor de AKO- literatuurprijs.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Aan uw proza zo te lezen, zou u zich onverwijld kandidaat moeten stellen voor de AKO- literatuurprijs.

Dat is zeer vriendelijk van u, maar ik noteer vooral dat u weer helemaal niet meer weet van welk hout pijlen te maken. Verder dan uw mantra "ze hebben BHV gesplitst" kom je alweer niet. Inhoudelijk 0,00/10

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is zeer vriendelijk van u, maar ik noteer vooral dat u weer helemaal niet meer weet van welk hout pijlen te maken. Verder dan uw mantra "ze hebben BHV gesplitst" kom je alweer niet. Inhoudelijk 0,00/10

Dan leest u toch niet goed. En dus nogmaals, ik hoor toch geen Vlaamse burgemeester die daar woont nog protesteren. Maar dat zal dan wel slechts een detail zijn.

[mkb]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Inhoudelijk 0,00/10

00/10.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan leest u toch niet goed. En dus nogmaals, ik hoor toch geen Vlaamse burgemeester die daar woont nog protesteren. Maar dat zal dan wel slechts een detail zijn.

Dat is inderdaad nogal logisch. Die burgemeesters staan allemaal op lijsten van de partijen die het akkoord hebben gemaakt. U denkt echt niet na hé?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is inderdaad nogal logisch. Die burgemeesters staan allemaal op lijsten van de partijen die het akkoord hebben gemaakt. U denkt echt niet na hé?

Larie en apekool.Vroeger stonden ze ook op die lijst, zat hun partij meestal in de regering, en toen protesteerden ze wel. En goed en regelmatig ook nog!


___________________
Vermits de NVA weet dat ze de gemeenteraadsverkiezingen gaat winnen
(kan ook niets anders want ze vertrekken van nul bij de gemeenteraadsverkiezingen)
maakt ze van die lokale verkiezingen een nationale inzet.

Een beetje doorzichtig en dikke volksverlakkerij!