Morgen opendeurdag in moskee Al buraq

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Als een autochtone jongen zoiets zou doen, zou ik er ook iets over zeggen, ja. Maar ik ben bijna 64 jaar en heb met autochtone jongens nooit, jamais, never, niemals last gehad. En in dit geval waren het allochtonen.

Ik ben 51 jaar en heb nog nooit met jongens noemenswaardige last gehad. Nooit met gelijk wie.

U hebt duidelijk iets tegen carnaval. Is dat omdat zo'n uitbarsting van vreugde in de islam niet bestaat? Natuurlijk zijn er uitspattingen, dat is bij ieder groot feest. In Binche zal er ook wel eens iets mis gaan tijdens karnaval. Mogen de gilles dan hun kostuums, dansen en sinaasappels ook niet meer in andere landen laten bewonderen?

Ik heb een collega die in Aalst woont en die verteld heeft over Aalst carnaval.
Wie in het centrum woont moet zijn brievenbus dichtplakken. Winkels plaatsen platen voor hun vitrines. Café's doen alle kaders en schilderijen weg, en de banken met stoffen overtrek. Want die zijn anders niet meer proper te krijgen. Of ze sluiten.

Ga eens naar Aalst met carnaval. En doe ook eens Binche aan. In Binche drinken ze ook, maar houden ze geen wedstrijd coma-zuipen.
In Binche gaat men van huis tot huis, en heeft men nog respect voor andermans eigendom.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben 51 jaar en heb nog nooit met jongens noemenswaardige last gehad. Nooit met gelijk wie.


Ik heb een collega die in Aalst woont en die verteld heeft over Aalst carnaval.
Wie in het centrum woont moet zijn brievenbus dichtplakken. Winkels plaatsen platen voor hun vitrines. Café's doen alle kaders en schilderijen weg, en de banken met stoffen overtrek. Want die zijn anders niet meer proper te krijgen. Of ze sluiten.

Ga eens naar Aalst met carnaval. En doe ook eens Binche aan. In Binche drinken ze ook, maar houden ze geen wedstrijd coma-zuipen.
In Binche gaat men van huis tot huis, en heeft men nog respect voor andermans eigendom.

Ik dacht dat u nooit veralgemeende? Maar 't is duidelijk dat voor u heel Aalst uit liederlijke, zedeloze karnavalvierders bestaat in tegenstelling tot andere plaatsen waar karnaval gevierd wordt en waar dus nooit niks gebeurt.
Overigens zijn we van het onderwerp aan het afdwalen. Of is dat de bedoeling?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik dacht dat u nooit veralgemeende?

Waar veralgemeen ik?

Maar 't is duidelijk dat voor u heel Aalst uit liederlijke, zedeloze karnavalvierders bestaat

Waar heb ik dat geschreven?
Zijn de argumenten nu al op dat je de stropoppen uit de kast haalt.

in tegenstelling tot andere plaatsen waar karnaval gevierd wordt en waar dus nooit niks gebeurt.

Waar heb je dat gelezen.
Carnaval van Binche is een heel andere sfeer. Jij haalde dat carnavel aan. Moet ik daar over liegen, omdat de waarheid niet in je kraam past.

Overigens zijn we van het onderwerp aan het afdwalen. Of is dat de bedoeling?

Mag ik je er op wijzen dat het Cynara is die voorstelde om een Aalsters carnaval te organiseren in Tunesië.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben 51 jaar

... en dyslectisch?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar veralgemeen ik?


Waar heb ik dat geschreven?
Zijn de argumenten nu al op dat je de stropoppen uit de kast haalt.

Waar heb je dat gelezen.
Carnaval van Binche is een heel andere sfeer. Jij haalde dat carnavel aan. Moet ik daar over liegen, omdat de waarheid niet in je kraam past.

Mag ik je er op wijzen dat het Cynara is die voorstelde om een Aalsters carnaval te organiseren in Tunesië.

Heel het karnavalgebeuren in Aalst scheert u over één kam. Is dat niet veralgemenen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Heel het karnavalgebeuren in Aalst scheert u over één kam. Is dat niet veralgemenen?

Waar lees je dat?
Ik somde enkele fenomenen op.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je hebt wel een zeer beperkte indruk van zowel de Westerse stijl als degene van het Midden-Oosten.

Zwarten zijn ook allemaal gehuld in luipaardvellen of naakt met kralen terwijl ze dansen rond het dorpsvuur?

Animisten, bedoel je? Had ik maar een animistische buurman. Die zou mijn respect voor kikkers tenminste snappen. En ik zou het niet erg vinden als hij de grond zegende met whisky of met gin. Levensvreugde!

Laat die luipaardvellen maar vallen. Als er nog een chief een luipaardvel draagt, zal het negen kansen op de tien eentje zijn van overgrootvader.
Naakt en kralen? Als ik reportages bekijk van die afgelegen, nog vrij geïsoleerde gemeenschappen, geniet ik en hoop in stilte dat ze zo nog lang mogen blijven leven. Helaas.

En ik moet denken aan Zuid-Soedan in de situatie eer dat het islam integrisme zich ontplooide: naakt, kralen, veestapels, nomadisme. En stammenoorlogen die er altijd geweest zijn. En dan Darfour (een stuk van Zuid-Soedan). Noord-Soedan zou dat 'naakt en kralen' eens gaan 'knechten'. Eens gaan uitmoorden, ja, en wegjagen.

Geef mij maar naakt en kralen, samba, salsa. Gay parade, carnaval in Aalst. Levensvreugde.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Dat behoort tot onze cultuur. Ook tot de cultuur van de Zuid-Amerikanen, en vele anderen, behalve tot de cultuur van uw verzuurde zelfontploffingstroetels die muziek en fun haraam vinden.

Jij hebt natuurlijk liever die cultuur van allahvrezende kwezels die meisjes de schaamlippen uitsnijden als verzetje of hun vrouwen inpakken in patattezakken van kop tot teen.

Even een detailopmerking: vrouwenbesnijdenis is pre-islamitisch.
Het houdt indd stand in islamitische Afrikaanse landen, maar het is pre-islamitisch en het wordt zelfs toegepast in niet-islamitische culturele gemeenschappen (christelijk en animistisch) tot op heden.

Ik zie het dus als een patriarchale 'zet'.

In Europa in de 19de eeuw werden enkele vrouwen in de betere kringen die wat 'hysterisch' waren, ook besneden. Om ze te 'kalmeren'.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat hoort bij de traditie van het Aalsters carnaval, net zoals coma-zuipen en café's onder kotsen.

Ga er eens naar toe, dan weet je welke cultuur jij wil uitvoeren.

In de allochtone sfeer waar ik woon, zou voor mij het zien van pissen in brievenbussen en het kotsen waar dan ook weleens psychologisch bevrijdend kunnen werken. Het klinkt contradictorisch maar ... op den duur snak je wel naar 'bevrijdende' zaken en mentaal gezien zou ik ook wel kunnen meekotsen en me daarna 'lichter' voelen.

Die westerse culturele 'excessen' beginnen meer en meer bij het zien ervan een therapeutische effect op me te hebben. Raar maar waar.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

In de allochtone sfeer waar ik woon, zou voor mij het zien van pissen in brievenbussen en het kotsen waar dan ook weleens psychologisch bevrijdend kunnen werken. Het klinkt contradictorisch maar ... op den duur snak je wel naar 'bevrijdende' zaken en mentaal gezien zou ik ook wel kunnen meekotsen en me daarna 'lichter' voelen.

Die westerse culturele 'excessen' beginnen meer en meer bij het zien ervan een therapeutische effect op me te hebben. Raar maar waar.

Je kan misschien eens aan huizenruil doen met iemand die in centrum Aalst woont, en anders toch gedurende die periode vlucht.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Artisjoks zonen doen dat waarschijnlijk gezien mama's verslaving en adoratie voor de islam en de islamitische cultuur, maar in het algemeen doen Vlaamse jongeren dat niet.
Recreatiedomeinen hebben sinds vorig striktere toegangsregels, niet om onopgevoede vLaamse jongeren te weren, maar wel om onopgevoede moslimjongeren te weren die volgens hun cultuur niet met het andere geslacht van hun soort mogen omgaan (ter preservatie van het maagdenvlies van de moslima's, en de eer van familie) en mits onbedekt zijn in hun cultuur geinterpreteerd en onderwezen wordt als een uitnodiging tot seks.
De campagnes die de overheid al lanceerde om het probleem aan te pakken waren uitsluitend gericht op verrijkersjongeren.

Volledig mee eens wat betreft de laatste ontwikkelingen in recreatieve domeinen.
In Leuven is er een provinciaal domein met een zomers openluchtzwembad voor kinderen. Het begon met de toegangsprijs ferm te verhogen. Dan hebben ze een zodanige begroeiing gezet dat je niet meer over de omheining kon klauteren. En dat andere mensen die er picknicken geen last meer hebben van al dat bloot.
Gelukkig is mijn tijd en die van de kinderen er voorbij. Ik vond het handig om de kinderen van op afstand in het oog te houden en af en toe iets over te geven, zoals boterhammen, of een een ijsje, of een drankje. Dat is gedaan.

Toen ik les gaf in Anderlecht, heb ik in al mijn stommigheid een uitstap georganiseerd naar een Historisch Museum in Brussel, de Oudheid, wat aansloot bij de leerstof.
Een klas van vijftien met twee Belgen erin. Hebben die opzichters in het museum ons op de voet gevolgd... en terecht. En maar uitleggen aan die gasten dat je die zaken niet mag aanraken... die uitstap was een maat voor niks, volledige verspilling van energie en tijd. Niet voor herhaling vatbaar, was mijn conclusie.

Er zijn jongeren die beleefd zijn, schelms wel, enzomeer, maar dat zijn uitzonderingen. En die haal je er meteen uit. Die hebben het ook niet gemakkelijk.

Ik denk dat het ook een feit is dat schoolse uitstappen minder snel en frequent georganiseerd worden met een beroepsklas dan met een bv Latijn-wiskunde klas. Ik heb dat ooit eens op een klasseraad te berde gebracht. Die discussie was vlug afgelopen, in feite ging men er niet op.
Nadien zei een collega me : 'Met die gasten kunt ge niet onder het volk komen, snapt ge dat nu niet?'

Nu snap ik het wel, nu, jaren later, dat ik zie hoe het gezin naast me wordt opgevoed. Ik snap alles nu.

Opvoeding thuis van kleuters is een sleutelperiode. Die kleuters krijgen amper prikkels, geen educatief speelgoed, alle vakanties en weekenden binnenshuis zonder activiteiten buiten.
Ik heb het recept in kaart gebracht. Dankzij de flinterdunne muren.
En ja, nu snap ik het.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je kan misschien eens aan huizenruil doen met iemand die in centrum Aalst woont, en anders toch gedurende die periode vlucht.

Hier een 200 meter verder op het voetbalveld organiseren ze jaarlijks een grote jeugdfuif. Ik heb daar ook last van , maar ik tolereer dat . Het is maar voor een paar dagen en ik ben ook jong geweest.
Het is een heel ander gegeven als je van iets of iemand het ganse jaar door last hebt.
Denkt u niet ?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Even een detailopmerking: vrouwenbesnijdenis is pre-islamitisch.
Het houdt indd stand in islamitische Afrikaanse landen, maar het is pre-islamitisch en het wordt zelfs toegepast in niet-islamitische culturele gemeenschappen (christelijk en animistisch) tot op heden.

Ik zie het dus als een patriarchale 'zet'.

In Europa in de 19de eeuw werden enkele vrouwen in de betere kringen die wat 'hysterisch' waren, ook besneden. Om ze te 'kalmeren'.

Kerstmis is ook pre-christelijk.

We weten het ondertussen al. Maar als Mo niet had gezegd dat vrouwenbesnijdenis "goed" was, dan konden ze er nu vanaf geraken. Het Joelfeest wordt niet meer gevierd, want we weten dat het "licht" terugkomt. Alleen.... de geboorte van Jezeke gaan ze niet afschaffen. Net zomin zullen de islamieten de besnijdenis gaan veroordelen.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je bent kennelijk nog niet al te veel in Turkije of Libanon geweest dus.

Ga je daar dan achter de coulissen kijken of bewandel je er de mooie avenues in bepaalde 'openbare' wijken? En ben je daar als een man? Dat maakt een hemelsgroot verschil, dat begrijp je toch.
Picture Algiers anno begin jaren tachtig: de mooie avenues in Algiers zwart van mannelijk volk.
En in een voorstad van Algiers de bidonvilles derde generatie. Eén binnenkoer met een kraantje en zes aparte plaatsen.Zelfs in de keuken werd er geslapen.
36 mensen heb ik geteld waarvan het gros kinderen. Zonder speelgoed, met zweren aan hun monden. Als ik naar het enige toilet dat er was ging, volgden een tiental kinderen mij op de voet. Gelukkig was er een deur. Die kinderen hebben niks te doen van 's morgens tot 's avonds.

Is dat een verwijt aan die mensen? Neen! Maar ik verwijt wel een godsdienst iets en dat in combinatie met rechts of links, dat maakt niet veel uit. (Algerije had een duidelijk socialistisch regime. Zelfs de mensen die werkten in lage drempel theehuizen werden door de staat betaald en de bediening was zozo).
Woningnood, totaal gebrek aan onderwijs en gezinsplanning... en allemaal zo lekker vrouw-mannelijk gesegrereerd. Toen de auto die ik bekostigd had (en de reis) na diefstal teruggevonden werd in de buurt, kon iedereen (de mannen) daar naar gaan kijken, behalve ik. Want ik was een vrouw. Ze hebben geprobeerd me tegen te houden. Ik zat zonder vloeistof voor mijn lenzen, en de pil, ...)

Dat kleine detail zal me altijd bijblijven. En vele andere kleine details.

Die schone avenues ken ik ook, en ik zie ze ook op TV. Ik weet ook wel dat in Libanon en in andere islam-landen vrouwen gekleed in westerse kledij lopen naast gesluierde vrouwen. OP de AVENUES!
Ga het hoekje om en dan ga je wel andere zaken kunnen vaststellen, denk ik.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Gelukkig is mijn tijd en die van de kinderen er voorbij. Ik vond het handig om de kinderen van op afstand in het oog te houden en af en toe iets over te geven, zoals boterhammen, of een een ijsje, of een drankje. Dat is gedaan.

ik weet wat je bedoelt, maar het klinkt zo onsmakelijk hé.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat laatste geldt voor de ganse Bijbel.

Ja, het geldt voor het Gilgamesh-epos, voor de Mahatharatepos, voor de Ilias van Homeros, voor de Bijbel, voor de Koran en alle andere aanverwante geschriften van de Koran, die als laatkomertje nog eens een historische stunt moet 'plegen'.

Trek er een infuse van, stel ik voor, en dan ...

Ik begrijp niet goed hoe dat mensen in 2012 zich constant berioepen op geschriften van oudher waar de origine min of meer onduidelijk blijkt.
Het gaat er m.i. om in hoeverre mensen NU collectief die geschriften in praktijk brengen of niet. Al dan niet aangfespoord door mensen met een bepaalde agenda.

Het gaat hier toch niet om Paulus, om Jezus, om Mohammed... het gaat toch om de praktijk?

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik weet wat je bedoelt, maar het klinkt zo onsmakelijk hé.

Ja,nu zie ik het ook. Ik bedoel 'over de omheining'.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Kerstmis is ook pre-christelijk.

We weten het ondertussen al. Maar als Mo niet had gezegd dat vrouwenbesnijdenis "goed" was, dan konden ze er nu vanaf geraken. Het Joelfeest wordt niet meer gevierd, want we weten dat het "licht" terugkomt. Alleen.... de geboorte van Jezeke gaan ze niet afschaffen. Net zomin zullen de islamieten de besnijdenis gaan veroordelen.

Sorry Cynara, maar Kerstmis kan nooit pre-christelijk zijn.

Voorzover ik weet werd de zonnewende gevierd lang voordat de christelijke leer via de Romeinen onze contreien bereikten en invloed konden uitoefenden.

De zonnewende vindt plaats op 24-25 december. Op die dag vonden er bepaalde vieringen plaats, al verschillend van lokatie tot lokatie. Een boom met appeltjes werd begraven ter ere van de aarde en andere gebruiken elders. Het was een viering van 'de dagen beginnen opieuw te lengen. Plant en dier en gronden maken een ommekeer mee en bereiden zich voor op nieuw leven.' Verder dan dat kijk ik niet.
De christelijke Romeinen hebben die 'wending'geüsurpeerd. Een ferme diplomatieke manier om de plaatselijke mensen onder dwang te laten twijfelen en te kiezen voor 'schatplichtigheid'. In die tijd had 'schatplichtigheid' vele facetten.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben 51 jaar en heb nog nooit met jongens noemenswaardige last gehad. Nooit met gelijk wie.

Ik zit ook rond uw leeftijd en ik heb wel al een aantal aanvaringen gehad met bepaalde mensen.
Maar de verhouding allochtonen/autochtonen helt toch grof over naar die laatste groep.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Kerstmis is ook pre-christelijk.

Niet echt.

De katholieke kerk heeft lang geleden tactisch de 'heidense' feestdagen vervangen door christelijke.
De datum is dezelfde, maar niet het feest.

Edit: parsprototem was me voor