"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat klopt helemaal.

Een discussie tussens ons is vrij zinloos. We gaan uit van verschillende dingen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Beste manier is om gelijdelijk aan de Mitzvot te integreren in je dagelijkse leven. Als je overweegt kosher te gaan leven ben je uit praktische overwegingen verplicht in een grote stad te gaan wonen zoals A'dam of A'pen. Hebreeuws leren is een must (kan voor relatief weinig geld online, zie ook Instituut voor Joodse studies in A'pen).

Giur in België kan niet dacht ik, in NL mits jarenlang veel moeite heb ik nog gehoord. Best is in contact komen met Belgische/Nederlandse Giurim (waarvan een aantal Alijah hebben gemaakt) en na een aantal jaren de levenswijze te hebben aangenomen de Giurprocedure afronden in Israël. (er is een Rabbijn in A'pen die aan outreach doet en ook lessen geeft, Giurim helpt ...)

Maar ik heb zo'n vermoeden dat je hiervan reeds op de hoogte bent.

Ben ik regelmatig naarstig mee bezig.

U hebt het wellicht over Rabbi Daum. Heb ik gelezen enkele maanden geleden in Joods Actueel.

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men verspilt veel te veel energie aan Israel en de joden. Uiteindelijk wil Israel Groot-Israel. En heel hun politiek (nederzettingpolitiek en dies meer) is erop gericht dit Groot-Israel stapje voor stapje te bereiken. En zolang de internationale gemeenschap dit niet ten volle gaat beseffen, zolang zal Israel Israel de internationale gemeenschap in het ootje blijven nemen.

Ik vind uw opmerking haast hilarisch. 'Groot-Israël' Israël onderhandelt al jaren over enkele vierkante kilometer terwijl men gezien de militaire slagkracht van het IDF het grondgebied van de huidige staat Israël zou kunnen verdrievoudigen in een maand tijd.

Politiek gericht op een 'Groot-Israël', hahaha

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat klopt helemaal.

Vertrekt u ook naar Israël wanneer u volledig lid bent van de club?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Vertrekt u ook naar Israël wanneer u volledig lid bent van de club?

Dat zou best kunnen, op tijdelijke basis.

[De rechtvaardige rechter]

Onlangs was er nog een debat op de duitse televisie over Israël over een gedicht dat nobelprijswinaars Günter Grass had geschreven. Grass is in mijn ogen geen antisemiet maar wel een provocateur die toch een interessant debat heeft op gang gebracht.

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ben ik regelmatig naarstig mee bezig.

U hebt het wellicht over Rabbi Daum. Heb ik gelezen enkele maanden geleden in Joods Actueel.

Klopt, ik ken hem (wel niet van lessen of zo). Ik kan hem warm aanbevelen (hij heeft ook een eigen website). Via privaat bericht kan ik je altijd contactgegevens bezorgen mocht je dit willen, alhoewel ik gezien mijn vrijpostige en open berichtgeving hier sowieso anoniem blijf.

Een tip die ik je geef mocht je Giur doen is om niet teveel je best te willen doen. Met alle respect, maar de Giurim die ik ontmoet heb kwamen soms op mij over alsof ze het Jodendom iets te krampachtig wilden omarmen. Zelfs onder de orthodoxen beleeft niet iedereen alles even strikt ...

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Klopt, ik ken hem (wel niet van lessen of zo). Ik kan hem warm aanbevelen (hij heeft ook een eigen website). Via privaat bericht kan ik je altijd contactgegevens bezorgen mocht je dit willen, alhoewel ik gezien mijn vrijpostige en open berichtgeving hier sowieso anoniem blijf.

Een tip die ik je geef mocht je Giur doen is om niet teveel je best te willen doen. Met alle respect, maar de Giurim die ik ontmoet heb kwamen soms op mij over alsof ze het Jodendom iets te krampachtig wilden omarmen. Zelfs onder de orthodoxen beleeft niet iedereen alles even strikt ...

Wil je er een draad over beginnen? Het lijkt me wel interessant om te weten waarom je voor zoiets zou kiezen.

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Wil je er een draad over beginnen? Het lijkt me wel interessant om te weten waarom je voor zoiets zou kiezen.

Quercus lijkt me iemand die overweegt om Giur te doen, dus als hij wil mag hij daar gerust een onderwerp over starten. Ik ben Joods en heb al af en toe Giurim ontmoet. Ik weet ook wel het een en ander over het onderwerp, zonder een specialist terzake te zijn. Maar ik denk wel dat ik tamelijk wat vragen zou kunnen beantwoorden over de praktische kant van Giur doen, zolang deze niet te theologisch van aard zijn.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Quercus lijkt me iemand die overweegt om Giur te doen, dus als hij wil mag hij daar gerust een onderwerp over starten. Ik ben Joods en heb al af en toe Giurim ontmoet. Ik weet ook wel het een en ander over het onderwerp, zonder een specialist terzake te zijn. Maar ik denk wel dat ik tamelijk wat vragen zou kunnen beantwoorden over de praktische kant van Giur doen, zolang deze niet te theologisch van aard zijn.

Wat zijn eigenlijk de 'voordelen' van het te doen als niet-Jood?

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Wat zijn eigenlijk de 'voordelen' van het te doen als niet-Jood?

Er zijn daar helemaal geen 'voordelen' aan verbonden, zoiets doet men uit persoonlijke religieuze overtuigingen. Er zijn integendeel honderden verplichtingen aan verbonden eenmaal men Jood is, en zeker van een Giur wordt verwacht dat hij zich voor de rest van zijn leven strikt aan alle regels zal houden, op straffe van mogelijkheid om zijn bekering ongedaan te maken.

Giur doen is trouwens niet van de poes, het is een jarenlange procedure en op het einde wordt men beoordeeld door een soort religieuze rechtbank waar enkele Rabbijnen oordelen of je bekeerd wordt of niet (om de kritiek a priori te smoren dergelijke rechtbank spreekt zich louter uit over religieuze zaken en heeft dus geen macht in het dagdagelijkse seculiere leven).

De normale procedure is dat men lessen volgt bij een Rabbijn, geleidelijk aan zich houdt aan de Halacha en deze integreert in zijn of haar leven. Na de goedkeuring van de Rabbinale Rechtbank moet de man zich laten besnijden, of indien hij reeds besneden is wordt er een symbolische prik in de voorhuid gegeven voor een druppel bloed. Uiteindelijk wordt men ondergedompeld in een ritueel bad waar men herboren als Jood uitkomt.

Ondanks het in de Tora staat iedere bekeerling hartelijk te verwelkomen (Esther was trouwens ook een bekeerlinge) staan velen nog steeds skeptisch tegenover Giurim en wordt men als Giur niet altijd even makkelijk door iedereen aanvaard.

Dit is de erg korte versie los uit de pols.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Ik vind uw opmerking haast hilarisch. 'Groot-Israël' Israël onderhandelt al jaren over enkele vierkante kilometer terwijl men gezien de militaire slagkracht van het IDF het grondgebied van de huidige staat Israël zou kunnen verdrievoudigen in een maand tijd.

Politiek gericht op een 'Groot-Israël', hahaha

Het is nooit anders geweest, het stelen gaat onverminderd voort:

Ariel Sharon: Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements, because everything we take now will stay ours... Everything we don't grab will go to them.

Laat dat onnozel lachske dus maar achterwege.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

De Palestijnen konden al 64j in vrede leven met de Joden, maar hebben van dag één gezegd dat men alle Joden in de zee zou drijven.

Ben Gurion weet best waarom, en u weet dat even goed:

Why should the Arabs make peace? If I were an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure, God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, it's true, but two thousand years ago, and what is that to them? There has been antisemitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They only see one thing: we have come here and stolen their country. Why should they accept that? They may perhaps forget in one or two generations' time, but for the moment there is no chance. So, it's simple: we have to stay strong and maintain a powerful army. Our whole policy is there. Otherwise the Arabs will wipe us out.

In our political argument abroad, we minimize Arab opposition to us. But let us not ignore the truth among ourselves. I insist on the truth, not out of respect for scientific but political realities. The acknowledgement of this truth leads to inevitable and serious conclusions regarding our work in Palestine . . let us not build on the hope the terrorist gangs will get tired. If some get tired, others will replace them.
A people which fights against the usurpation of its land will not tire so easily... it is easier for them to continue the war and not get tired than it is for us ... The Palestinian Arabs are not alone. The Syrians are coming to help. From our point of view, they are strangers; in the point of law they are foreigners; but to the Arabs, they are not foreigners at all ... The centre of the war is in Palestine, but its dimensions are much wider. When we say that the Arabs are the aggressors and we defend ourselves — this is only half the truth. As regards our security and life we defend ourselves and our moral and physical position is not bad. We can face the gangs ... and were we allowed to mobilize all our forces we would have no doubts about the outcome ... But the fighting is only one aspect of the conflict which is in its essence a political one. And politically we are the aggressors and they defend themselves. Militarily, it is we who are on the defensive who have the upper hand but in the political sphere they are superior. The land, the villages, the mountains, the roads are in their hands. The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country, while we are still outside. They defend bases which are theirs, which is easier than conquering new bases ... let us not think that the terror is a result of Hitler's or Mussolini's propaganda — this helps but the source of opposition is there among the Arabs.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Er zijn daar helemaal geen 'voordelen' aan verbonden, zoiets doet men uit persoonlijke religieuze overtuigingen. Er zijn integendeel honderden verplichtingen aan verbonden eenmaal men Jood is, en zeker van een Giur wordt verwacht dat hij zich voor de rest van zijn leven strikt aan alle regels zal houden, op straffe van mogelijkheid om zijn bekering ongedaan te maken.

Giur doen is trouwens niet van de poes, het is een jarenlange procedure en op het einde wordt men beoordeeld door een soort religieuze rechtbank waar enkele Rabbijnen oordelen of je bekeerd wordt of niet (om de kritiek a priori te smoren dergelijke rechtbank spreekt zich louter uit over religieuze zaken en heeft dus geen macht in het dagdagelijkse seculiere leven).

De normale procedure is dat men lessen volgt bij een Rabbijn, geleidelijk aan zich houdt aan de Halacha en deze integreert in zijn of haar leven. Na de goedkeuring van de Rabbinale Rechtbank moet de man zich laten besnijden, of indien hij reeds besneden is wordt er een symbolische prik in de voorhuid gegeven voor een druppel bloed. Uiteindelijk wordt men ondergedompeld in een ritueel bad waar men herboren als Jood uitkomt.

Ondanks het in de Tora staat iedere bekeerling hartelijk te verwelkomen (Esther was trouwens ook een bekeerlinge) staan velen nog steeds skeptisch tegenover Giurim en wordt men als Giur niet altijd even makkelijk door iedereen aanvaard.

Dit is de erg korte versie los uit de pols.

Ben je trouwens etnisch en religieus Jood?

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Het is nooit anders geweest, het stelen gaat onverminderd voort:

Ariel Sharon: Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements, because everything we take now will stay ours... Everything we don't grab will go to them.

Laat dat onnozel lachske dus maar achterwege.

Ik lach hoe en wanneer ik wil, een voorrecht van niet verzuurd door het leven te gaan.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Ik lach hoe en wanneer ik wil, een voorrecht van niet verzuurd door het leven te gaan.

[Nihilibili]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Ben je trouwens etnisch en religieus Jood?

Ik kom uit een gemengde maar overwegend Joodse familie, mijn moeder is Joods dus ik ben etnisch een Jood. Ik ben slechts heel matig religieus opgevoed. We woonden niet in de inmiddellijke omgeving van een synagoge dus kwam ik er slechts af en toe in A'pen, Frankrijk of tijdens reizen.

Mijn persoonlijke levensstijl en overtuigingen zijn onverzoenbaar met religie, niettemin kom ik af en toe een in Shul, zowel in België als in het buitenland, woon ik regelmatig plechtigheden bij (zoals Shoa herdenking ...) en vier ik meestal maar niet altijd de belangrijkste feestdagen bij familie in België of buitenland.

Alhoewel ik in de grond een atheïst ben doe ik me meestal in Joodse middens als religieus voor, wel steeds met de nodige nuance ... Mijn ouders weten dat ik niet gelovig ben en hebben hier geen probleem mee.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Ik kom uit een gemengde maar overwegend Joodse familie, mijn moeder is Joods dus ik ben etnisch een Jood. Ik ben slechts heel matig religieus opgevoed. We woonden niet in de inmiddellijke omgeving van een synagoge dus kwam ik er slechts af en toe in A'pen, Frankrijk of tijdens reizen.

Mijn persoonlije levensstijl en overtuigingen zijn onverzoenbaar met religie, niettemin kom ik af en toe een in Shul, zowel in België als in het buitenland, woon ik regelmatig plechtigheden bij (zoals Shoa herdenking ...) en vier ik meestal maar niet altijd de belangrijkste feestdagen bij familie in België of buitenland.

Alhoewel ik in de grond een atheïst ben doe ik me meestal in Joodse middens als religieus voor, wel steeds met de nodige nuance ... Mijn ouders weten dat ik niet gelovig ben en hebben hier geen probleem mee.

Is dit een evolutie zoals die in het katholicisme tegenwoordig of ben je eerder een uitzondering?

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Alhoewel ik in de grond een atheïst ben doe ik me meestal in Joodse middens als religieus voor, wel steeds met de nodige nuance ... Mijn ouders weten dat ik niet gelovig ben en hebben hier geen probleem mee.

Is dat om indruk te maken of bij de kliek te willen horen of ben je beschaamd om wie en wat je bent in hun midden, dat je een masker opzet?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Nihilibili

Ik vind uw opmerking haast hilarisch. 'Groot-Israël' Israël onderhandelt al jaren over enkele vierkante kilometer terwijl men gezien de militaire slagkracht van het IDF het grondgebied van de huidige staat Israël zou kunnen verdrievoudigen in een maand tijd.

Politiek gericht op een 'Groot-Israël', hahaha

Niks te hilarisch. Bezette gebieden inpalmen, Oost-Jeruzalem inpalmen, de Golan-hoogten bezetten... Stilletjes maar zeker werkt Israel aan zijn verborgen droom: Groot-Israel. Het zogezegde Beloofde Land de Jaweh de Joden zou geschonken hebben terug te veroveren. En finaal de Derde Tempel op de plaats van de Omar-Moskee neer te poten. Niets meer, maar ook niets minder.



De Joodse hidden agenda: de Derde Tempel.